|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 02:13:12 | Сообщение # 5496 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Обычный журналажка
Потому именно в данном случае ему и больше доверия. Потому что нормальные фюреры о всяких таких вещах болтать направо налево всем встречным поперечным воздерживались. Не потому что чего-то боялись, а потому что их делали чуть ли не каждый день, для них это было рутиной. А Кумминг увидел это свежими глазами непосвященного, написал докладную начальству, не для печати и огласки. Врать начальству ему ни малейшего резона не было, наоборот, чревато кучей неприятностей.
К слову еще, свидетельство Кумминга подтверждается отчетами зондеркоманд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Июля 2017, 02:17:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 02:17:59 | Сообщение # 5497 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) то Вы давно исчерпывающе убедительно доказали, что ни в одном офлаге никогда ни одного гражданского не содержалось и содержаться не могло.
Было дело. Причем тему гражданнских в лагерях и Вы,товарищ Нестор, не прочь были обсудить.
Зато в итоге вышли на целый лагерь инвалидный
Цитата Nestor ( ) А Кумминг увидел это свежими глазами непосвященного,
Вы его читали? Кто-то сказал. Сам ничего не видел, но состряпал статейку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 02:40:59 | Сообщение # 5498 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Хотите, чтобы я предъявил "хотя бы один установленный факт"? Без проблем!
К слову еще говоря, и в 367 он оказался отправленным, по-моему, именно потому что был здоровым. Потому что если бы был больным / инвалидом, отправился бы в один из лазаретов Германии / Польши, как было со всеми пациентами ревира панцерного лагеря, на которых в ОБД представлены соответствующие документы. На это указывает также и необычно продолжительный срок его пребывания в В. В. Инвалиды типично находились там не дольше четырех месяцев (в значительном большинстве до номинального времени отправки и не доживали), а в данном случае срок составил более полугода (~8 месяцев).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Июля 2017, 02:52:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 02:48:00 | Сообщение # 5499 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сам ничего не видел, но состряпал статейку.
Никакой статейки вовсе не было. Была закрытая докладная Кумминга своему начальству.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Июля 2017, 02:48:24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 03:05:42 | Сообщение # 5500 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Честно говоря, надоела "бодяга" ни о чем в этой теме.
Пока народ пишет в теме, значит народу это надо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 07:56:41 | Сообщение # 5501 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Есть специализованные учреждения инвалидов в самостоятельной отдельной системе медобслуживания пленных
Бойко однако фантазируешь! 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 07:57:46 | Сообщение # 5502 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы опять говорите неконкретно. То ли не совсем врубаетесь в тему разговора, то ли этой темой не владеете.
Давайте разбираться или, выражаясь Вашим же языком, "отделять мух от котлет". Цитирую Ваш ответ на мой тезис относительно "инвалидного ревира" во Владимире - Волынском:
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Вне рамок Шталага 365 такой ревир функционировать не мог. Если У Вас есть документальные доказательства самостоятельного функционирования "инвалидного ревира", то, пожалуйста, явите их миру. Мне лично это будет интересно, так как до сих пор я видел только доказательства обратного.
Прямо наоборот. Никакой инвалидный ревир ни в каком ОБЫЧНОМ (для здоровых) шталаге в то время НИКАК развернут быть не мог. Что же касается документальных подтверждений Вашей позиции, то их у Вас вовсе нет и быть не может. В действительности была реорганизация действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря ЛАЗАРЕТНОГО профиля 301 (Ковель - Славута - Шепетовка) в инвалидный ревир, что в системе 301, вообще в системе лагерей лазаретного профиля, было абсолютно тривиальным.
В Вашем ответе содержатся два взаимоисключащих друг друга тезиса.
Первый тезис: "никакой инвалидный ревир ни в каком обычном (для здоровых) шталаге в то время НИКАК развернут быть не мог"
Второй тезис: "была реорганизация действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря ЛАЗАРЕТНОГО профиля 301 (Ковель - Славута - Шепетовка) в инвалидный ревир"
Отсюда вопросы:
Вопрос первый: Так был во Владимир - Волынском "инвалидный ревир" или "никакой инвалидный ревир НИКАК развернут быть не мог"?
Вопрос второй: если "инвалидный ревир" все - таки был, то под каким индексом оформлялись персональные карты бывших пациентов "инвалидного ревира" при их отправке в Германию?
Вопрос третий: под каким индексом функционировал "действовавший в панцерном лагере ранее филиал совершенно другого лагеря... (и т. д.)?
Вопрос четвертый: Вы можете предъявить хотя бы одно свидетельство существования "действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря... (и т.д.)?
После получения ответов на эти вопросы можно будет обсудить и другие Ваши комментарии к моему посту. Но не хотелось бы разбрасываться и мешать все в одну кучу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 11:06:20 | Сообщение # 5503 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Бойко однако фантазируешь!
Какая тут фантазия. Отдельных невнутренних лазаретов и ревиров было сотни. Специализированных для инвалидов в т. ч. десятки. Все это в целом образовывало единую цельную систему здравоохранения пленных, управлявшуюся специальным рефератом, находившимся в ведении главрача z. b. V. в ведомстве начальника тыла вермахта.
А Вы деревья-то видите, но за ними не видите лес, который они образуют.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Июля 2017, 11:08:19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 11:29:38 | Сообщение # 5504 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вопрос первый: Так был во Владимир - Волынском "инвалидный ревир" или "никакой инвалидный ревир НИКАК развернут быть не мог"?
Неправильно спутывать город с офлагом / шталагом. В офлаге с весны и, тем более, с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог, а в городе мог. Как, впрочем, и ранее. Т. е. до весны в собственном ревире офлага, в принципе, могло иметься особое инвалидное отделение. Не ревир. Ревир и его инвалидное отделение - не одно и то же. Но тут надо добавить еще, что в период до весны 1942 г. орднунга в отношении инвалидов, собственно, и не было. Во всяком случае, признаки его наличия в тот период не наблюдаются вовсе. В разных местах с инвалидами тогда поступали существенно различно. Но специализированных ревиров для инвалидов в тот период мне лично выявить не удалось. Они появились как реалия лишь со второй половины марта 42 г. во исполнение соответствующего приказа по тылу вермахта.
Цитата
Вопрос второй: если "инвалидный ревир" все - таки был, то под каким индексом оформлялись персональные карты бывших пациентов "инвалидного ревира" при их отправке в Германию?
В данном случае наличие индекса было факультативно, не обязательно, не играло роли. Принципиальное значение имело, как понял, наличие лазаретного регномера. А какое именно конкретно значение - об этом отдельный очень даже непростой вопрос.
Цитата
Вопрос третий: под каким индексом функционировал "действовавший в панцерном лагере ранее филиал совершенно другого лагеря... (и т. д.)?
См. мой ответ на вопрос 2.
Цитата
Вопрос четвертый: Вы можете предъявить хотя бы одно свидетельство существования "действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря... (и т.д.)?
Все наличные свидетельства о ПЛ только о том и буквально вопиют. Все они без исключения работают на эту версию. Или во всяком случае, как минимум, ее не опровергают. Зависит только от того, под каким ракурсом, с какой установкой их рассматривать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Июля 2017, 12:14:34 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 12:48:56 | Сообщение # 5505 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Неправильно спутывать город с офлагом / шталагом. В офлаге с весны и, тем более, с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог, а в городе мог. Как, впрочем, и ранее.
Констатирую: партнер по спору от определенного ответа на заданный вопрос партнер уклонился. Я умышленно отставил в сторону тему связи "инвалидного лагеря" с офлагом/шталагом, просто обозначил местонахождение "инвалидный ревир" в г. Владимир - Волынский. Но, согласитесь, фраза ""с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог, а в городе мог. Как, впрочем, и ранее."
Другими словами, как хочешь - так и понимай!
Вывод: либо товарищ хитрит, либо темой не владеет.
Цитата Nestor ( ) В данном случае наличие индекса было факультативно, не обязательно, не играло роли.
То есть, Вы полагаете, что в персональных картах бывших пациентов "инвалидного ревира" вписывать индекс лагеря отправки было делом необязательным. Я, честно говоря, не очень представляю себе, как такое было возможно. Другими словами, считаю, что такого быть не могло. Но, может, наши коллеги, особенно маститые, приведут примеры, когда немцы впускали в Рейх военнопленных, отправленных неизвестно откуда...
Цитата Nestor ( )
Вопрос третий: под каким индексом функционировал "действовавший в панцерном лагере ранее филиал совершенно другого лагеря... (и т. д.)?
См. мой ответ на вопрос 2.
Я понимаю Ваш ответ так, что ответа на заданный вопрос Вы не имеете. Либо Вы не можете более четко ответить на заданный вопрос. Напоминаю его: "Под каким индексом функционировал "действовавший в панцерном лагере ранее филиал совершенно другого лагеря..."
Вы ведь не допускаете, что офлаги, шталаги, ревиры "гуляли сами по себе"? Стало быть, если "инвалидный ревир" не был вписан в рамки Шталага 365, то это должно означать, что у него должен быть свой индекс, отличный от индексов владимир - волынского лагеря. Итак, повторяем вопрос: был ли свой индекс у "инвалидного ревира", бывшие пациенты которого были отправлены на работы в Германию?
Цитата Nestor ( ) Цитата
Вопрос четвертый: Вы можете предъявить хотя бы одно свидетельство существования "действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря... (и т.д.)?
Все наличные свидетельства о ПЛ только о том и буквально вопиют. Все они без исключения работают на эту версию. Зависит от того, под каким ракурсом их рассматривать.
Вот - вот, об этих " воплях" я и прошу Вас рассказать более подробно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 13:47:01 | Сообщение # 5506 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Отдельных невнутренних лазаретов и ревиров было сотни. Специализированных для инвалидов в т. ч. десятки. Все это в целом образовывало единую цельную систему здравоохранения пленных, управлявшуюся специальным рефератом,
Не реферат, а Sachgebiet:
"Sachgebiet IIa:
Hygiene des Feldheeres und in den besetzten Gebieten, sowie Tropenhygiene. Ärztlich wissenschaftliche Angelegenheiten des Sanitätswesens des Feldheeres. Heilfürsorge, Kriegsgefangenenwesen. Bereitstellung und Nachschub von Seren und Impfstoffen (in Verbindung mit Sachgebiet III).", как видим, занимавшийся далеко не исключительно делами военнопленных!
Цитата Nestor ( ) находившимся в ведении главрача z. b. V.
опять фантазируешь! Не было такой должности! Была должность Heeresarzt...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 01:03:57 | Сообщение # 5507 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) фраза ""с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог, а в городе мог. Как, впрочем, и ранее."
Другими словами, как хочешь - так и понимай!
Вывод: либо товарищ хитрит, либо темой не владеет.
Понимать надо так, как написано, а не так, как Вы мои слова передаете. Повторяю: "В офлаге с весны и, тем более, с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог". Т.е. в городе учредился и существовал инвалидный лагерь, который в структуру офлага не входил и не мог входить, поскольку весной 1941 г. была учреждена особая отдельная от обычных лагерей пленных СИСТЕМА лазаретов / ревиров для инвалидов, в которую последних распорядились систематически переводить из обычных лагерей, где их содержание возбранили.Цитата Фадлан ( ) в персональных картах бывших пациентов "инвалидного ревира" вписывать индекс лагеря отправки было делом необязательным. Я, честно говоря, не очень представляю себе, как такое было возможно.
У меня складывается впечатления, что ПК пациентов этого лагеря Вы вовсе в глаза не видывали. На подавляющем их большинстве индексы в самом деле не указаны вовсе.
Цитата Фадлан ( ) если "инвалидный ревир" не был вписан в рамки Шталага 365, то это должно означать, что у него должен быть свой индекс
Абсолютно не должен, скорее наоборот. Значительное большинство отдельных лагерей лазаретов / ревиров не имело никаких индексов вовсе, идентифицировалось по нас. пунктам, где они находились.
Цитата Фадлан ( ) был ли свой индекс у "инвалидного ревира", бывшие пациенты которого были отправлены на работы в Германию?
Скорее не был и не должен был быть.
Цитата Фадлан ( ) я и прошу Вас рассказать более подробно.
Тут пустое дело рассказывать, поскольку все и так ясного ясней. Это Вы мне, со своей стороны, расскажите, что в документах и свидетельствах опровергает мою версию. Ровным счетом НИЧЕГО. NIHIL.
Здесь надо исходить из правильного понимания сути, которая заключалась в том, что главной обязанностью службы военнопленных было держать их под надежной охраной под строгим учетом, не допуская побеги, потому что находящиеся на свободе красноармейцы и беглые пленные дестабилизировали тыл, представляли опасность как военные противники. А инвалиды такой опасности за какими-то очень редкими исключениями не представляли. Поэтому они требовали значительно меньшей охраны и почти совсем не нуждались в учете, многим из них даже совсем не присваивали регномеров, что было нормой, большинство лазаретов было без индексов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 02:05:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 01:41:52 | Сообщение # 5508 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Была должность Heeresarzt...
Generalarzt z.b.V.:
Dienst regeln Gen.Qu. und Heeres-Sanitätsinspekteur im gegenseitigen Einvernehmen.
В подчинении у него
Gruppe IV b Heeresarzt
и ряд других групп, сотрудники которых тоже работали с пленными
http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http
Дальнейших успехов в изучении матчасти.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 01:54:38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 04:45:12 | Сообщение # 5509 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вывод: либо товарищ хитрит, либо темой не владеет.
И то, и другое вместе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 04:47:52 | Сообщение # 5510 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
опять фантазируешь! Не было такой должности!
А намедни Вы с пеной у рта вопили, что не было системы медобслуживания пленных. Кто тут на самом деле фантазирует?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 04:48:53 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 07:00:13 | Сообщение # 5511 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Generalarzt z.b.V.:
Dienst regeln Gen.Qu. und Heeres-Sanitätsinspekteur im gegenseitigen Einvernehmen.
В подчинении у него
Gruppe IV b Heeresarzt
Ты что-то про "главврача" мямлил! Где он???
Учи немецкий! :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 05 Июля 2017, 07:01:39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 08:19:31 | Сообщение # 5512 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А намедни Вы с пеной у рта вопили, что не было системы медобслуживания пленных. Кто тут на самом деле фантазирует?
Василий Иваныч, ну что тебе стоило в давние времена дёрнуть пионера Счакова за тощую безволосую ножку?! Теперь расхлёбываем...
Он же нынче как на грудь примет, так всю ночь напролёт неудержимо жёлчью брызжет! Ладно бы по делу, так перевирает где только может...
Вместо корректного цитирования оппонента, приписывает кому угодно и что угодно и уж за это всех осуждает - типичный профиль психопата 30-х годов!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 08:35:48 | Сообщение # 5513 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Generalarzt z.b.V.:
Dienst regeln Gen.Qu. und Heeres-Sanitätsinspekteur im gegenseitigen Einvernehmen.
В подчинении у него
Gruppe IV b Heeresarzt
Как может одна и та же должность быть в подчинении у другой?
"-Abteilung IV b - Heeresarzt/Generalarzt z.b.V."
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 10:00:14 | Сообщение # 5514 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor ()
А намедни Вы с пеной у рта вопили, что не было системы медобслуживания пленных. Кто тут на самом деле фантазирует?
Василий Иваныч, ну что тебе стоило в давние времена дёрнуть пионера Счакова за тощую безволосую ножку?! Теперь расхлёбываем...
Он же нынче как на грудь примет, так всю ночь напролёт неудержимо жёлчью брызжет! Ладно бы по делу, так перевирает где только может...
Вместо корректного цитирования оппонента, приписывает кому угодно и что угодно и уж за это всех осуждает - типичный профиль психопата 30-х годов!
Вмктор, ты, конечно, прав. Как прав и товарищ Геннадий. Мне уже просто обрыдло повторять одни и те же прописные истины по сотому разу. Знаю, что доказывать что - либо Нестору Ивановичу бесполезно - мои документы он в упор не видит, своих документов у него отродясь не было и документально подтвердить свои слова он не мог и не может. Но увы!... слаб человек! Вот и я в который раз повелся на бездоказательную демагогию Нестора Ивановича вместо того, чтобы работать над своим текстом...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:21:26 | Сообщение # 5515 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты что-то про "главврача" мямлил!
Das Kriegsgefangenenwesen im Deutschen Reich, November 1944
Zuständigkeiten für die Abt. Allgemeines und Organisation seit Oktober 1944
Die grau unterlegten Felder der Abt. Kgf. Allg. zeigen die verbliebenen Restkompetenzen des OKW, wenngleich auch hier der BdE / Chef Kgf. Entscheidungen treffen konnte.
Alle nichtaufgeführten Referate unterstanden einzig dem Chef. Kg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:40:00 | Сообщение # 5516 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) мои документы он в упор не видит
Какие еще такие документы? О чем? Местный фольклор? Слухи и пересуды? Это совсем никакие не документы. В данном случае валидны исключительно аутентичные документы вермахта, которые я представляю. Разве я виноват в том, что немецким языком Вы не владеете?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 16:46:07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:42:18 | Сообщение # 5517 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как может одна и та же должность быть в подчинении у другой?
Сдается мне, что Вы уже окончательно запутались в Ваших возражениях и утратили всякую способность внятно и вразумительно излагать их.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:43:53 | Сообщение # 5518 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иваныч, ну что тебе стоило в давние времена дёрнуть пионера Счакова за тощую безволосую ножку?!
Не пора ли завязать с оскорбительными личными выпадами в адрес оппонента в ситуации отсутствия контраргументов?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:47:24 | Сообщение # 5519 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Das Kriegsgefangenenwesen im Deutschen Reich, November 1944
Если тебя длинные предложения запутывают, в двух словах - где главврач???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:50:16 | Сообщение # 5520 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Как может одна и та же должность быть в подчинении у другой?
Сдается мне, что Вы уже окончательно запутались в Ваших возражениях и утратили всякую способность внятно и вразумительно излагать их.
Heeresarzt/Generalarzt z.b.V - Это описание одной и той же должности!!!
Как там с матчастью?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 16:51:36 | Сообщение # 5521 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не пора ли завязать с оскорбительными личными выпадами в адрес оппонента в ситуации отсутствия контраргументов?
В который раз повторюсь - как аукнется, так и откликнется!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 17:08:56 | Сообщение # 5522 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты что-то про "главврача" мямлил! Где он???
Лексикон:
Generalquartiermeister im OKH
Gliederung:
Generalquartiermeister
dem Gen.Qu. direkt unterstellt:
Heeres-Nachschub-Führer
IV a
IV b
IV c
Generalarzt z.b.V.
Feldpost
Aufgaben:
Generalarzt z.b.V.:
Dienst regeln Gen.Qu. und Heeres-Sanitätsinspekteur im gegenseitigen Einvernehmen.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ter.htm
Heeres-Sanitätsinspekteur
Der Heeres-Sanitätsinspekteur unterstand ab dem 1. September 1939 dem Befehlshaber des Ersatzheeres. Im Auftrag des OKW hatte er die Leitung des Sanitätsdienstes für die gesamte Wehrmacht. Ihm unterstanden:
- Heeresarzt (Weisungen)
- Militärärztliche Akademie
- Hauptsanitätspark
- Beratende Ärzte
Seine Aufgaben waren:
- Weisungen für die Durchführung des Sanitäts-Dienstes beim Feldheer, für den Abschub von Verwundeten und Kranken und den Nachschub von Sanitäts-Gerät
- Er hatte die vom Feldheer zurückbeförderten Verwundeten zu übernehmen und sie auf die Reservelazarette zu verteilen
- Er hatte dem Heeres-Personalamt Vorschläge für die Stellenbesetzung innerhalb des Sanitäts-Offiziers-Korps in der Spitzengliederung und bei den leitenden Sanitätsoffizieren zu machen
- Nach Weisungen des Befehlshabers des Ersatzheeres hatte er den Sanitätsdienst des Kriegsgebietes außerhalb des Operationsgebietes zu leiten
Der Stab des Heeres-Sanitätsinspekteurs gliederte sich in:
- Personalabteilung
- Organisationsabteilung
- Abteilung Wissenschaft und Gesundheitsführung
- Gruppe Pharmazeutische und chemische Angelegenheiten
- Gruppe ärztliche Angelegenheiten der Wehrmacht, Fürsorge und Versorgung
- Gruppe freiwillige Krankenpflege
- Registratur
Ab dem 1. Januar 1941 war der Heeres-Sanitäts-Inspekteur zugleich Heeresarzt. Ab dem 28. Juli 1942 unterstand er dem neu geschaffenen Wehrmachts-Sanitätsinspekteur. Generaloberstabsarzt Prof. Dr. med. Siegfried Handloser führte alle drei Dienststellungen in Personalunion bis in den August 1944.
Heeres-Sanitätsinspekteure:
1. September 1939 Generaloberstabsarzt Prof. Dr. Waldmann
1. Januar 1941 Generaloberstabsarzt Prof. Dr. med. Siegfried Handloser
14. August 1944 Generalarzt Dr. Paul Walter (m.d.F.b.)
9. November 1944 Generalarzt Dr. Paul Walter
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....eur.htm
Der Wehrmachts-Sanitätsinspekteur
Der Wehrmachts-Sanitätsinspekteur entstand im Juli 1942 und hatte im Auftrag des Oberkommandos der Wehrmacht die Leitung des Sanitätsdienstes für die gesamte Wehrmacht. Er vertrat die Wehrmacht in allen gemeinsamen sanitätsdienstlichen Angelegenheiten der Wehrmachtsteile, der Waffen-SS und der der Wehrmacht unterstehenden oder angeschlossenen Organisationen.
Aufgabe des Wehrmachts-Sanitätsinspekteurs war die Beratung des Chefs der OKW in allen Fragen des Sanitätswesens der Wehrmacht und ihrer Gesundheitsführung, die fachliche Leitung des gesamten Sanitätswesens und die Vertretung der Wehrmacht in allen sanitätsdienstlichen Angelegenheiten gegenüber zivilen Stellen.
Seine Aufgabengebiete lassen sich wie folgt aufgliedern:
1.) auf ärztlich-wissenschaftlichem Gebiet:
Er lenkte er die medizinische Forschung, regelte den Sanitätsdienst innerhalb der Wehrmacht und wertete Erfahrungsberichte der eingesetzten Sanitätseinheiten aus. Er sorgte dabei für einheitliche Maßnahmen auf dem Gebiet der Gesundheitsführung und der Seuchenbekämpfung.
2.) in der Organisation und Ausbildung:
Er war für die Ausbildung und Ausrüstung der Sanitätseinheiten zuständig, legte deren Gliederung und Ausrüstung fest und steuerte die Verteilung von Verwundeten auf die Lazarett-Einrichtungen der Wehrmachtsteile sowie die freiwillige Krankenpflege innerhalb der Wehrmacht.
3.) Auf materiellem Gebiet:
Ihm unterstand die zentrale Beschaffung und Nachschubsteuerung von Sanitätsmaterial.
Zur Erfüllung seiner Aufgaben unterstanden ihm die drei Wehrmachtsteile in Form deren Chefs des Sanitätswesens:
- Chef des Heeres-Sanitätswesens (Heeresarzt)
- Chef des Sanitätswesens der Luftwaffe (Luftwaffenarzt)
- Chef des Sanitätswesens der Kriegsmarine (Marinearzt)
Um Reibungspunkte zu vermeiden und einen besseren Ablauf zu gewährleisten, war der Wehrmachts-Sanitätsinspekteur zugleich Chef des Heeres-Sanitätswesens.
Die Wehrmachts-Sanitätsinspekteure:
28. Juli 1942 Generaloberstabsarzt Prof. Dr. med. Siegfried Handloser
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....eur.htm
Heeresarzt
Der Heeresarzt beim Oberbefehlshaber des Heeres hatte die sanitätsdienstlichen Angelegenheiten des Feldheeres zu regeln und die Leitenden Sanitätsoffiziere bei den Kommandobehörden zu unterstützen. Dazu verfügte er unter anderem über die Heeres-Sanitätstruppen (Krankentransportabteilungen, Kriegslazarettabteilungen und Heeressanitätsabteilungen). Mit diesen konnten an der Front Schwerpunkte der sanitätsdienstlichen Versorgung gebildet werden und die eingesetzten Fronttruppenteile entlastet werden. Da die Arbeitsteilung zwischen Heeresarzt (Frontgebiet) und Heeres-Sanitätsinspekteur (Heimat) immer wieder zu Reibungen führte, übernahm Generaloberstabsarzt Prof. Dr. med. Siegfried Handloser 1941 beide Ämter in Personalunion.
Heeresärzte:
1. September 1939 Generalstabsarzt Dr. Ott
1. Januar 1941 Generaloberstabsarzt Prof. Dr. med. Siegfried Handloser
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....t-R.htm
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 17:48:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 17:40:09 | Сообщение # 5523 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Зигфрид Хандлозер (нем. Siegfried Handloser) (родился 25 марта 1885 года в Констанце; умер 3 июля 1954 года в Мюнхене) — руководитель санитарной службы вермахта. Один из подсудимых на Нюрнбергском процессе над врачами. Нацистский военный преступник.
...
С 1 января 1941 года генерал-полковник медицинской службы (генерал-оберштабарцт). С 31 января 1941 года главный санитарный инспектор вермахта, с 1 марта 1941 также главный врач вермахта, а с 28 июля 1942 года ещё и начальник санитарной службы вермахта. С 18 февраля 1942 председатель Научного совета военно-медицинской службы. В 1943 году избран почётным профессором военной медицины Берлинского университета.
24 сентября 1943 года награждён Рыцарским крестом за военные заслуги с мечами.
Отличился созданием и организацией борделей для немецких солдат и офицеров на оккупированных территориях.
1 сентября 1944 года освобождён от должности главного санитарного инспектора и военного врача, но остался во главе санитарной службы вермахта. Имел право издавать приказы, обязательные для исполнения всеми медицинскими службами армии, люфтваффе и флота.
Хандлозер несёт ответственность за проведение экспериментов над узниками концлагерей, в том числе за опыты по переохлаждению, заражению сыпным тифом и др.
28 мая 1945 года арестован британскими властями во Фленсбурге.
За соучастие в военных преступлениях и преступлениях против человечности приговорён к пожизненному заключению.
31 января 1951 года наказание было заменено лишением свободы сроком на 20 лет. Досрочно освобождён в декабре 1953 года в связи с резким ухудшением здоровья.
Умер 3 июля 1954 года в Мюнхене.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хандлозер,_Зигфрид
Извиняюсь, конечно, за вики, но, наверно, для данного случая обращение к ней сгодится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 17:44:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 18:03:36 | Сообщение # 5524 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Im Deutschen Reich war der Generalarzt der Leiter des Sanitätsdienstes im Bereich eines Armeekorps (Korpsarzt), seltener einer Division (Divisionsarzt).
Der Generalarzt hatte den Rang eines Obersten als Regimentskommandeur. Den dienstälteren Generalärzten wurde oft der Rang eines Generalmajors verliehen.
http://dictionary.sensagent.com/Generalarzt/de-de/
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Июля 2017, 18:25:14 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 23:02:38 | Сообщение # 5525 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Извиняюсь, конечно, за вики, но, наверно, для данного случая обращение к ней сгодится.
На уровне вики я конечно не спорю! Оставайся на своём...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 02:02:50 | Сообщение # 5526 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Оставайся на своём...
А что на Вашем? Ни одного словечка по существу, одни лишь нескончаемые личные оскорбительные наезды. Злопыхательство пустое беспредметное.
Впрочем, вернемся еще раз к документам.
Das Kriegsgefangenenwesen gemäß der Pläne vom März 1939
Angaben zusammengestellt nach KTB / OKW, Bd. 1 / 2, Kriegsspitzengliederung der Wehrmacht, S. 903 u. 936 f.
Erläuterungen zu Gruppe I: Aufgabe des Gruppenleiters war Koordinierung der Arbeit mit anderen Gruppen u. Verteilung Kgf. auf Lager.
Ref. 1 u. 2 sorgten für Manneszucht, Bestrafung, Klagen über Behandlung, Verlegung in andere Lager und Seelsorge.
Gruppe Ia: Ärztliche Überwachung der Lager u. Inspektionsreisen mit General z.b.V.
Das Kriegsgefangenenwesen im OKW- und OKH-Bereich, Dezember 1941 bis September 1944
Zusammengestellt außer nach Akten des BA-MA nach Streit, Absolon, Streim u. Mattiello / Vogt.
Graue Schattierung: Fachliche Weisungsbefugnis im Kriegsgefangenenwesen / Weiß: Disziplinarische und truppenrechtliche Unterstellung.
Graue Linie zwischen AWA und Gen.Qu.: Absprache wichtiger Entscheidungen. Vor Hitlers Übernahme des OKH im Dezember 1941führte der Befehlsweg über das OKW.
Berück: Befehlhaber des rückwärtigen Heeresgebietes; Korück: Kommandant des rückwärtigen Armeegebietes.
Die Amtsgruppe Chef des Kriegsgefangenenwesens im März 1942
(Angaben nach BA-MA, RH 53-17 / v. 45, fol. 114)
Невозможно не заметить разительнейшего изменения всей прежней структуры службы военнопленных по сравнению с действовавшей ранее. Обращаю внимание на образование двух рефератов 4 b, один из которых простой, второй со значком 1.
Должности генерального врача особого назначения для связи с фронтовыми службами вермахта еще нет, она была учреждена позднее. По-видимому, она была введена в конце июля 1942 г. в ходе реорганизации медицинской службы вермахта. Суть тут в том, что компетенция службы военнопленных начиналась с дулагов, выпочковывавшихся из пунктов приема пленных вермахта, в которых тоже предусматривалось медобслуживание пленных судя по тому, что в корпусных группах IV b имелась штатная должность врача военнопленных. До второй половины 1942 г. обходилось без координации деятельности медслужб системы военнопленных и действующих соединений вермахта, а в ходе наступления на сталинградском направлении с учетом опыта прошлого года ведения войны решили ее, по всей видимости, завести.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 02:38:45 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 07:01:06 | Сообщение # 5527 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Злопыхательство пустое беспредметное.
Впрочем, вернемся еще раз к документам.
Ты что-то про главврача байки рассказывал, ну так где он???
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 07:08:47 | Сообщение # 5528 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты что-то про главврача байки рассказывал
Я лично здесь никому никаких баек не рассказывал. А Вы мне здесь исключительно только хамили. Прекрасно понимая, что я имею в виду. Функционально генеральный врач - главврач (меня на данном этапе этот сюжет интересует исключительно в структурно-функциональном плане, в котором разницы между главврачом (что всем понятно в наших реалиях) и генеральным врачом z. b. V. (в реалиях вермахта) нет). Только разыгрывали перед В.И. из себя эталон знания немецкого. Представляете мартышкин цирк перед человеком, который языка не знает. Жалкое зрелище.
Не нужно мне здесь никого ни в чем обманывать. Я здесь удовлетворяю исключительно свой личный интерес разбирательства в некоторых интригующих меня вопросах и только. И потому мне абсолютно плевать на то, за кого Вы меня принимаете, как оцениваете. Жалко попросту тратить время на пустопорожнюю херню личных разборок, выяснений того, чья пиписька длиньше. Предлагаю покончить с ними раз и навсегда и высказываться исключительно по делу, по существу обсуждаемых вопросов. Все мы в чем-то обязательно ошибаемся, путаемся, что-то совсем не знаем. Так надо с доброжелательной снисходительностью к этому относиться, друг другу помогать, а не лупить друг друга дубинами по башкам за всякую якобы уловленную блоху как пещерные дикари.
Я лично абсолютно согласен с модератором, утверждающим, что офицеры никогда нигде не могли содержаться в одних лагерях вместе с рядовыми. Ибо это грубейше нарушает писание, т. е. орднунг. Разве лишь в ничтожно малом числе в порядке редчайших исключений, подтверждающих общее правило. Также и в лазарет шталагах, где действие этого правила было ослаблено сравнительно с общими лагерями. Потому что в общем контингенте содержавшихся в лазарет шталагах доля офицеров была и должна была быть так же ничтожно мала, как и в РККА в целом, т. е. не выше 3%, что подтверждает также и наличная документация ОБД по В.В. И притом офицеры содержались в лазарет шталагах еще отдельно от рядовых.
Потому фантазмы о существовании отделений для рядовых в офлагах наиполнейший бред собачий, основанный на фольклоре темных волынских хохлушек, естественным образом неспособных отличить обычных пленных от лазаретных, и решительно ни на чем более.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 08:23:09 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 08:20:42 | Сообщение # 5529 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я здесь удовлетворяю исключительно свой личный интерес
Твой духовный онанизм врядли кого интересует. А щёки надувать надо тогда, когда ты собеседников помоями обливаешь! Всё-то у тебя никто ни в чём не разбирается: тот не историк, другой языка не знает, третий вообще абсолютно ничего не понимает - какую тему ни возьми!
Я только держу тебе перед мордашкой зеркало, не нравится тебе - подумай о своём поведении...
Вместо того, чтобы попросту сказать, мол бес попутал, ты выкручиваешься и всё пытаешься доказать существование "зондерфюреров в РККА", "спецлазаретов", "главврачей" и маргинальных лагерей в одном городе! Ты и сейчас всё ещё не понял, что Heeresarzt/Generalarzt z.b.V. ни функционально ни по существу абсолютно ничего общего с "главврачом" не имеют. Точнее говоря ты это сразу понял, но слово не воробей, сменил втихаря "главврача" на Генерального... Это не пустое словоблудие!
Тебе конечно самому самоудовлетворяться веселей, оставил бы других в покое!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 08:26:06 | Сообщение # 5530 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Хорош фигней страдать. Чем вообще вермахтовский генеральный врач отличается от нашего главврача? Ась? И что вообще меняет здесь употребление понятного нам фактического синонима? О чем тут вообще спор и разговор? О том, как точно должность называлась или о принципах строения структуры медобслуживания пленных и о хронологии и содержании их реорганизации во время войны?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 08:30:36 |
| |
| |
