Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:28:42 | Сообщение # 6021
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует

тяжкой
Цитата Саня ()
Читайте все темы по Вл.Волынскому с начала. В них всё подробно расписано.


Ясно, что чего - то определенного сказать нечего...
Тогда отключаюсь и перехожу к тяжкой и нудной работе над самим собой и над текстом... :)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:47:06 | Сообщение # 6022
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Появился рядовой состав и это главное, а вместе с ним появилось и новое место размещения и новое охранное подразделение. Увеличился штат лагеря, появились новые службы.
Поменялось всё

Абсолютно ничего нового там не появилось! И рядовых там уже принимали, и казармы для размещения офицеров и рядовых со всеми необходимыми службами с осени 41-го имелись и батальон охраны с самого начала службу нёс...

С переименованием офлаг ведь тоже не кончился, а как по предписанию положено стал филиалом/отделением шталага и существовал как таковое до полной ликвидации лагеря...
 
СаняДата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:13:13 | Сообщение # 6023
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Абсолютно ничего нового там не появилось! И рядовых там уже принимали, и казармы для размещения офицеров и рядовых со всеми необходимыми службами с осени 41-го имелись и батальон охраны с самого начала службу нёс...

С переименованием офлаг ведь тоже не кончился, а как по предписанию положено стал филиалом/отделением шталага и существовал как таковое до полной ликвидации лагеря...

Для приема рядового состава и произошло переформирование лагеря во Вл.Волынском весной 42 года в шталаг.
До весны 42 года никаких рядовых не было во Вл.Волынском.
Об этом пишет например бывший военнопленный офицер Колесниченко Михаил Пантелеевич:
Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров. В этом лагере отдельно располагались офицеры-украинцы, а для русских офицеров был другой сектор. В третьем и четвертом секторе находились офицеры других национальностей. Был так называемый «лазарет».
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-643123-16-1500445560

Формирование шталага 365 весной 42 года дало возможность создать на территории панцирного лагеря отделения рядового состава со своим хозяйством.
А офлаг стал офицерским отделением шталага сохранив свою территорию и это понятно.
У рядовых появилось свое кладбище, ибо те рядовые представляли из себя больных и инвалидов, которых собрали во вл.Волынский.
Про решение вопроса по инвалидам Нестор недавно выложил материал в отдельной теме:
Обращение с безнадежно нетрудоспособными (по К. Штрайту)
http://www.sgvavia.ru/forum/190-7878-1


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:44:12 | Сообщение # 6024
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Об этом пишет например бывший военнопленный офицер Колесниченко Михаил Пантелеевич:
Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.


Санек, Колесниченко говорит об офицерском отделении, где действительно содержались только офицеры.

Цитата Саня ()
Формирование шталага 365 весной 42 года дало возможность создать на территории панцирного лагеря отделения рядового состава со своим хозяйством.


То есть, до апреля 1942 г., отделения для рядовых не было? А кого содержали до апреля 42-го на территории "Панцерного лагеря"? Или бывшие танковые боксы в военном городке по Устилужской пустовали?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:44:31 | Сообщение # 6025
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В Офлаге XI A - Шталаге был немецкий начальник кухни?

Штат был универсальный по всей системе. Если очень интересует, смотрите выложенные мной воспоминания немецкого начальника кухни в шталаге Юхнов. Здесь, в разделе шталагов России.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:45:51 | Сообщение # 6026
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы!

Вами. А надо смотреть на это глазами сотрудников УПВИ вермахта.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:57:46 | Сообщение # 6027
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для приема рядового состава и произошло переформирование лагеря во Вл.Волынском весной 42 года в шталаг.
До весны 42 года никаких рядовых не было во Вл.Волынском.

Зачем? Массовое пленение красноармейцев под Киевом и Уманью в августе-сентябре 41-го и сопутствующая массовая смертность оных привели к необходимости распределения пленных по лагерям округи, лишь бы убрать их с голого поля. В этот отрезок времени В.-В. предсталял собой идеальное место для приёма пленных, благо военгородок и танковые казармы позволяли принимать и рядовых и офицеров.

К весне 42-го уже существовали практически все по Украине известные шталаги; количество пленных в то же время сократилось по сравнению с 41-м многократно. Не было никакой необходимости заводить/создавать шталаг именно во В.-В.

Мне кажется Фадлан прав в том, что реорганизация и повышение роли и статуса командира военнопленных с Abt. Kgf. in eine Amtsgruppe mit der Bezeichnung "Chef des Kriegsgefangenenwesens im Oberkommando der Wehrmacht (Chef Kriegsgef.) было следствием той массы пленных и с ними связанными проблемами, с которыми вермахт столкнулся осенью 41-го. Переименование офлага в шталаг было попыткой привести всю систему лагерей к одному знаменателю. Миской больше или меньше никакой роли не играет!
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:02:10 | Сообщение # 6028
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()


А это еще откуда? Их, рядовых, "десантировали" в офлаг? Подсадили к офицерам?
Как говорится, "а из зала кричат "Давай подробности!"...

Коллега Victor7 внес в этот вопрос достаточную ясность. Сначала был офлаг с функциями шталага, затем переиграли наоборот. Его закрыли, и вместо него учредили шталаг с функциями офлага.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:03:47 | Сообщение # 6029
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Санек, Колесниченко говорит об офицерском отделении, где действительно содержались только офицеры.

Колесников говорит то, что говорит. Он пишет про лагерь в городе Вл.Волынский, а не про отдельный офлаг.
Читайте его внимательно, не надо вольной трактовкой заниматься.

Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:04:08 | Сообщение # 6030
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы!

Вами. А надо смотреть на это глазами сотрудников УПВИ вермахта.


А как именно они смотрели? Расскажите...
Плииз...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:05:34 | Сообщение # 6031
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Колесниченко говорит об офицерском отделении, где действительно содержались только офицеры.

Простите, Колесниченко, по-Вашему, начальник офлага или представитель стоящего над ним вермахтовского руководства?
Кто он вообще такой? Не смешите своей фантастической ахинеей честной народ.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 12:07:41
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:09:54 | Сообщение # 6032
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, до апреля 1942 г., отделения для рядовых не было?

Отделения для рядовых в офлаге вообще никогда не было и не могло в данном конкретном случае быть.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:16:32 | Сообщение # 6033
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А как именно они смотрели? Расскажите...
Плииз...

Только что рассказал. Страничку назад переверните. По большому счету, как предположил Гена, в Ченстохове было один фиг, что штамповать на плашках и ПК - офлаг или шталаг. И если бы все было систематически единообразно, так бы оно и было по факту. Но этого факта нет. Пока он еще не установлен, не доказан. Поскольку имеет разнобой, два разных варианта, постольку их надо корректно разобрать, чтоб сделать корректные выводы.
Проверить, чем отличались дальнейшие пути для документированных в 367 по офлагу и по шталагу. Я этого сейчас не знаю, так как не проверял, и фантазировать на эту тему не намерен.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 12:28:18
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:20:11 | Сообщение # 6034
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отделения для рядовых в офлаге вообще никогда не было и не могло в данном конкретном случае быть.

Эту публикацию я уже пару раз приводил, процитирую ещё раз в оригинале:

"52 Oflag wurden schon als solche aufgestellt und nicht umbenannt bzw. umfunktioniert. 10 Oflag wurden im Laufe des Krieges umbenannt..., 13 Lager sind aus ehemaligen Stalag hervorgegangen, 12 in Stalag umfunktioniert und 12 als Zweig- oder Teillager eines Stalag verwendet..."
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:26:01 | Сообщение # 6035
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты лучше дай ссылку из ОБД на одного цивильного из "нормального" офлага.

Однако ты прав. Если гражданские и попадаются вообще в офлаге XI A, то только в порядке крайне редкого исключения из противоположного правила. В полярное отличие от офлага 68. Их достаточно много в небенлагере лазарет шталага, поздней спецлазарете, но к офлагу они вообще никакого отношения не имели.
Думаю дальше. Спасибо за ценное возражение.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 12:42:54
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:29:35 | Сообщение # 6036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Колесников говорит то, что говорит. Он пишет про лагерь в городе Вл.Волынский, а не про отдельный офлаг.
Читайте его внимательно, не надо вольной трактовкой заниматься.

Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.


Санек, а помнится, Вы Колесниченко раскритиковали в пух и прах. Мне даже пришлось вступиться и напомнить, что это писал пожиой человек с проблемами в памяти. Теперь у Вас мнение переменилось, и Вы принимаете на веру все, что Колесниковым написано? Включая число узников - офицеров, содержавшихся во владимир - волынском лагере?
Напоминаю, что писал Колесников: "На оккупированной немцами советской территории были созданы лагеря для военнопленных. Был такой лагерь в Шепетовке под Киевом, с 80.000 военнопленных, был в Ровно со 100.000 пленных, во Владимир-Волынском с со 100.000 пленных."
Эту цифру - 100 000 пленных во владимир - волынском лагере тоже принимаем на веру?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:30:21 | Сообщение # 6037
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
12 als Zweig- oder Teillager eines Stalag verwendet..."

Сложнее. См. http://www.sgvavia.ru/forum/190-7878-1 . Замечу притом, что в лагерях лазаретного типа, особенно для нетрудоспособных, на разницу между офицерами и рядовыми обращалось несопоставимо меньше внимания по сравнению с лагерями для трудоспособных. Говорится о тайльлагере некоего лагеря. А какого именно, не конкретизируется. 301 или XI A? В историческом очерке о лазарет шталаге 301 сообщается, что небенлагеря 301 учреждались по исключительно логистическим мотивам. Которых у офлага тогда не было и не могло быть.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 12:50:29
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:31:28 | Сообщение # 6038
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
фантазировать на эту тему не намерен.


Так Вы уже нафантазировали... :)


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:36:45 | Сообщение # 6039
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так Вы уже нафантазировали...

Мне попросту не требуется фантазировать вообще. Я всего-навсего констатирую факт полнейшего отсутствия упоминаний в документации офлага отделения для рядовых. По Оккаму, не множу сущностей сверх достаточных и необходимых.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 12:52:13
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:58:07 | Сообщение # 6040
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я всего-навсего констатирую факт полнейшего отсутствия упоминаний в документации офлага отделения для рядовых.


То есть, логика такая: "то, чего мы не знаем, в природе не существует и существовать не должно".
Очень убедительно! :p


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:21:33 | Сообщение # 6041
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Мне попросту не требуется фантазировать вообще. Я всего-навсего констатирую факт


:p :p :p

Напомню темы твоих фантазий на вольную тему:
- зондерфюреры РККА;
- главврач Вермахта;
- штаммгруппы;
- "разгрузка" как интерпретация von Lagerauflösung;
- гражданские в офлаге;

на троих хватит!
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:33:57 | Сообщение # 6042
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По Оккаму, не множу сущностей сверх достаточных и необходимых.


Но у Оккама главный постулат - из нескольких возможных объяснений верным оказывается самое простое. В случае с переименованием владимир - волынского лагеря - назначение на должность начальника отдела по военноннопленным Греневица в начале 1942 г.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:37:18 | Сообщение # 6043
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Эту цифру - 100 000 пленных во владимир - волынском лагере тоже принимаем на веру?

Почему бы и нет? В книге Штрайта говорится о том, что в Минске 10 июля имелся СВЕРХ лагеря пленных в том же самом месте лагерь для гражданских мужчин, т. е. заполняемостью равной всему мужскому населению города призывного возраста. Штрайт упрекает советских историков в том, что они эту категорию избегают учитывать. Но она реально была. Вполне вероятно, количества были существенно другими, 40 тыс. входило в число 100 тыс. считавшихся пленными. Это совсем непросто с такими количествами разобраться корректно. Но так или иначе остается до ясности не разобранный вопрос.
Почему точно того же самого, что в Минске, не могло быть во Владимир Волынске? Особенно в самом начале войны, когда действовал принцип стрелять во все, что движется? Особенно в брюнетов, которых среди населения Волыни было порядка 40%?
Что-то на эту тему авторитетное мог бы сказать всем нам известный глубокоуважаемый товарищ, но на нет на данный секунд спросу нет. К великому нашему сожалению.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 13:49:44
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:53:55 | Сообщение # 6044
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Напомню темы твоих фантазий на вольную тему:
- зондерфюреры РККА;
- главврач Вермахта;
- штаммгруппы;
- "разгрузка" как интерпретация von Lagerauflösung;
- гражданские в офлаге;

на троих хватит!

Никаких вообще фантазий. Все это реалии. За Вашу лень заглянуть в лексикон и ОБД я не несу вообще никакой ответственности.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 14:01:51
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:00:33 | Сообщение # 6045
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В случае с переименованием владимир - волынского лагеря - назначение на должность начальника отдела по военноннопленным Греневица в начале 1942 г.

Еще один пример бюрократической логики, не имеющий к логике исторической реальности решительно ни малейшего отношения. Мало ли кого там почему переназначили, переформирование тут вообще причем? За 10 минут, как это предположил Гена, практически переформировать ничего вообще невозможно. На бумаге отписаться легко. Но нас совершенно другое интересует. Что именно и как происходило реально на самом деле.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:01:52 | Сообщение # 6046
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Никаких вообще фантазий. Все это реалии

Ну что здесь скажешь? Ещё не вечер, а ты уже такой буйный!... :p :p :p
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:09:27 | Сообщение # 6047
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, логика такая: "то, чего мы не знаем, в природе не существует и существовать не должно".

Другая логика. Ленинградская / петербургская методология, которой я придерживаюсь вместе с Виктором, в коренное отличие от московской, учит исходить из выявленных фактов, а не из гипотез, схем, кажущихся вполне готовыми быть признанными фактами. Что исчерпывающе убедительно не доказано, то не доказано. Гипотезы - только костыли для временно охромевших на самый первый случай. Как только ноги поправились, они на помойку летят. Очень просто.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 14:17:48
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:20:33 | Сообщение # 6048
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В случае с переименованием владимир - волынского лагеря - назначение на должность начальника отдела по военноннопленным Греневица в начале 1942 г.

Всё предельно логично! Гревенитц был с самой системой более чем знаком. Став начальником отдела военнопленных, по принципу "новая метла" ликвидировал в том числе и проблему офлага-шталага В.-В.
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:20:37 | Сообщение # 6049
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ещё не вечер

Сова-с. Пошел до вечера бай-бай.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:27:53 | Сообщение # 6050
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ликвидировал в том числе и проблему офлага-шталага В.-В.

Была ли проблема вообще и, если была, то в чем она конкретно заключалась? Оставалось еще минимум 2 офлага на территории оккупированного СССР (точнее, на воссоединенных и на вступивших в СССР территориях).
Я лично вижу ее в трудоиспользовании в рейхе / гебитскомиссариате / вербовке в батальоны добровольцев пленных офицеров.
В этом плане какая была существенная разница между В. В. и Ченстоховой? В упор не вижу. Если чего не понимаю, объясните.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 15:12:59 | Сообщение # 6051
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Была ли проблема вообще и, если была, то в чем она конкретно заключалась?

Проблема состояла в том, что никто на такую массу пленных не рассчитывал. Работали экспромтом! Так что искатъ какие-то причинно-следственные или логические основы того или другого решения бессмысленно. В.-В. имел предпосылки для размещения рядовыx, инвалидов и офицеров - значит пригнали и разместили. Дали полнимочия и бюрократические причендалы для регистрации, а с января начали репу чесать, как навести порядок в создавшемся бардаке.

Я только что приводил сводные данные, ну да Бог с тобой, ещё раз - "12 Oflags wurden in Stalag umfunktioniert und 12 als Zweig- oder Teillager eines Stalag verwendet worden". Вот в эти 12 офлаг в апреле и вошёл.


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 20 Июля 2017, 18:02:02
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 15:35:17 | Сообщение # 6052
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В.-В. имел предпосылки для размещения рядовы, инвалидов и офицеров - значит пригнали и разместили.


Виктор, в подкрепление твоих тезисов:

Структура владимир-волынского лагеря. Как представляется, на выбор немцами города Владимира-Волынского в качестве места для развертывания крупного лагеря для военнопленных повлияли два основных фактора. Первый их них - наличие здесь двух военных городков, пригодных к размещению и содержанию большого числа людей. Второй фактор - доступность Владимира - Волынского с точки зрения железнодорожных коммуникаций как со стороны Польши, через Грубешув, так и с глубинными районами Украины, через Ковель.
Наличие двух расположенных рядом военных городков (расстояние между ними - всего 3 - 3,5 км) предопределило создание «двуединого лагеря», то есть одного общего лагеря из двух отделений. Военнопленных - офицеров разместили в казармах по Ковельской дороге, на северной окраине города, где накануне войны располагалась 87-я стрелковая дивизия генерал – майора Алябушева. В немецких документах это отделение лагеря упоминалось под названием «Stalin kaserne» или «Nordlager», то есть «Сталинские казармы» и «Нордлагерь».
Другой военный городок, по улице Устилужской, где до войны располагалась 41-я танковая дивизия, был отведен под содержание военнопленных из числа рядовых и сержантов. Поскольку узников разместили в прежних танковых боксах, то отделение получило название «Panzerkaserne» или «Панцерный лагерь». Еще одно немецкое название отделения - «Westlager».
При этом в роли основного выступал офицерский лагерь, а «Панцерный» был скорее вспомогательным, находившимся в подчинении головного, офицерского. В администрации Офлага XI A - Шталага 365 «Панцерным» отделением ведал один из старших помощников коменданта («лагерфюрера») Офлага в звании обер – лейтенанта. В целом же можно считать доказанным, что у обоих отделений была единая администрация и, надо полагать, единая интендантская служба и единая охрана.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 20 Июля 2017, 15:43:01 | Сообщение # 6053
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Как представляется, на выбор немцами города Владимира-Волынского в качестве места для развертывания крупного лагеря для военнопленных повлияли два основных фактора. Первый их них - наличие здесь двух военных городков, пригодных к размещению и содержанию большого числа людей. Второй фактор - доступность Владимира - Волынского с точки зрения железнодорожных коммуникаций как со стороны Польши, через Грубешув, так и с глубинными районами Украины, через Ковель.
Наличие двух расположенных рядом военных городков (расстояние между ними - всего 3 - 3,5 км) предопределило создание «двуединого лагеря», то есть одного общего лагеря из двух отделений. Военнопленных - офицеров разместили в казармах по Ковельской дороге, на северной окраине города, где накануне войны располагалась 87-я стрелковая дивизия генерал – майора Алябушева. В немецких документах это отделение лагеря упоминалось под названием «Stalin kaserne» или «Nordlager», то есть «Сталинские казармы» и «Нордлагерь».
Другой военный городок, по улице Устилужской, где до войны располагалась 41-я танковая дивизия, был отведен под содержание военнопленных из числа рядовых и сержантов. Поскольку узников разместили в прежних танковых боксах, то отделение получило название «Panzerkaserne» или «Панцерный лагерь». Еще одно немецкое название отделения - «Westlager».
При этом в роли основного выступал офицерский лагерь, а «Панцерный» был скорее вспомогательным, находившимся в подчинении головного, офицерского. В администрации Офлага XI A - Шталага 365 «Панцерным» отделением ведал один из старших помощников коменданта («лагерфюрера») Офлага в звании обер – лейтенанта. В целом же можно считать доказанным, что у обоих отделений была единая администрация и, надо полагать, единая интендантская служба и единая охрана.


Дату забыли указать, что все это было после весны 42 года, а до этого никакими шталагами 365 и рядовыми во Вл.Волынском даже не пахло.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 20 Июля 2017, 16:14:51 | Сообщение # 6054
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дату забыли указать,


Надо указать дату? Да без проблем! :)

Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 20 Июля 2017, 16:38:37 | Сообщение # 6055
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда отключаюсь и перехожу к тяжкой и нудной работе над самим собой и над текстом

Дружище, я тебе это уже давно предлагал! Выходи из этой темы, едь к Преториус за книгой, забудь о врачах и сдавай текст в издательство.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: