Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Геннадий | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 22:36:53 | Сообщение # 5986 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Геннадий_ () Была советская стрелковая дивизия №№. Переименована в гвардейскую. ЧТО изменилось, кроме званий и окладов? Ничего.
В данном случае - существенно другое. Стрелковую дивизию "переименовали" в танковую. ЧТО изменилось? А присвоение звания гвардейской - сбоку почетный бантик за совершенные заслуги без изменения функциональности. Не приходилось видеть, что б советскую стрелковую дивизию да в танковую переименовали! Вот так и во В.-В.: функциональность не изменилась. И еще... Ждём примеры по гражданским в офлагах. КРОМЕ Штрайта.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 22:40:26 | Сообщение # 5987 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Офлаг одним образом выполняет одну задачу по охране тыла Дружище, ты явно заговариваешься. ТАКИМИ функциями занимались охранные (полицейские) дивизии вермахта.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 23:34:56 | Сообщение # 5988 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А присвоение звания гвардейской - сбоку почетный бантик за совершенные заслуги без изменения функциональности. Заслужившие гвардейское звание переходили в полки с новым номером и Знаменем с Гвардейской лентой. Старое Знамя сдавали вместе с печатью полка в архив и получали новое Знамя с новым номером Гвардейским и новым штатом, по которому и шли уже все льготы. И тут никаких смен вывесок не могло быть, ибо не номер полка становился гвардейским, а личный состав. Знамя священно и никто не имеет право на нем что-то дописать, даже слово Гвардейский, поэтому и получали новое вышитое золотом Знамя с новым наименованием. А старый номер и старое Знамя получали вновь формируемые из архива и топали дальше без Гвардейской ленты и гвардейских льгот. 42 Гвардейский авиационный полк до присвоения личному составу гвардейцев носил номер 8 иап. Личный состав получил Гвардейское Знамя и номер 42 гиап, а под номером 8 иап потопали дальше новые вновь сформированные салаги. А для пиджаков вроде как смена вывески.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 23:54:54 | Сообщение # 5989 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
По факту на ПК и ЗК пленных, поступивших в В. В. и позже этой даты, вплоть по 1943 г. больше встречается Offl. XI A. Вы эти документы немецкими не признаете?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:02:26 | Сообщение # 5990 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Nestor () А присвоение звания гвардейской - сбоку почетный бантик за совершенные заслуги без изменения функциональности.
Заслужившие гвардейское звание переходили в полки с новым номером и Знаменем с Гвардейской лентой. Хм... Место дислокации меняли? Аэродром вылета? Так что не надо про "пинжаков".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:03:55 | Сообщение # 5991 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
По факту на ПК и ЗК пленных, поступивших в В. В. и позже этой даты, вплоть по 1943 г. больше встречается Offl. XI A. Ну писали писари в Ченстохова по инерции, и что?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:08:10 | Сообщение # 5992 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Хм... Место дислокации меняли? Аэродром вылета? Нет, новому Гвардейскому место дислокации не меняли. Новое Знамя привозили и вручали с почетом на месте личному составу, но приходилось все документы старого полка сдавать в архив вместе с печатью и Знаменем. Полк переформировался в Гвардейский. Получали новые штаты, новые самолеты и гвардейские сто грамм за счет государства, которое увеличивало финансирование полка по гвардейскому штату. Вот вам и смена вывески через расформирование и новое формирование. Это уже новое качество становилось.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:10:16 | Сообщение # 5993 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Тогда скажите, кто был заменен!
При ликвидации в одном и том же месторасположении одного подразделения с учреждением другого замена личного состава вовсе необязательна в случае выполнения сходных задач.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:14:39 | Сообщение # 5994 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Переименована в гвардейскую. ЧТО изменилось, кроме званий и окладов? Все менялось в корне. Почет, он и есть почет!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:21:03 | Сообщение # 5995 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ротация охранных батальонов действительно имела место, но вне связи со сменой индекса лагеря. Похоже, по факту дело было прямо наоборот. Дело в том, что 365 б-н до назначения на охрану вновь учреждавшегося шталага занимался достаточно долго главным образом этапированием пленных на дальние расстояния - с севера Германии и Польши на юг Австрии и т. п. Понятно, что его бойцы накопили достаточно большой служебный опыт, который востребовался для этапирования из В. В. в Ченстохову. А раньше этот опыт там просто практически не требовался.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 00:25:10 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:27:37 | Сообщение # 5996 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Хм... Место дислокации меняли? Аэродром вылета?
Нет, новому Гвардейскому место дислокации не меняли. Новое Знамя привозили и вручали с почетом на месте личному составу, но приходилось все документы старого полка сдавать в архив вместе с печатью и Знаменем. Полк переформировался в Гвардейский. То есть переназывался.
Цитата Саня (  ) Получали новые штаты, новые самолеты и гвардейские сто грамм Какие "штаты"?! Как были должности,так и остались. Командир звена. Комэск. и т.д. А уж спиртное... Не забудь, что у меня покойный тесть, встретивший войну под Одессой, летчик, много чего мне наговорил о той войне.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:29:36 | Сообщение # 5997 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) То есть переназывался. Нет. Просто переназываются по Иванычу, на воротах вывески меняют. А в армии переформируются по новым штатам с новым номером.
Цитата Геннадий_ (  ) Какие "штаты"?! Как были должности,так и остались. Не правда! Это рассуждение пиджака, мне даже лень комментировать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:44:31 | Сообщение # 5998 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Ну писали писари в Ченстохова по инерции, и что? That's too simple. Я думаю, дело с этим обстояло сложнее и имело конкретный практический смысл, нуждающийся в адекватном раскрытии. Эвакуация пленных расформированного офлага занимала еще достаточно долгое время. Здесь тоже существенно важно отличать офлаг как его контингент от офлага как его администрации, воинского подразделения. Приказ отдавался о расформировании подразделения. А с контингентом другая история. Следует исходить, видимо, из того. В плане, который видится из Ченстоховы. Там несомненно должны были быть в курсе ликвидации офлага и учреждения шталага. Между тем, на одних ПК пленных, проходивших 367, значится офлаг, на других шталаг. Был в этом смысл, какая-то закономерность, или не был, надо попросту дополнительно разбираться. Инерция мне кажется слишком простым объяснением.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 00:45:40 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 00:49:50 | Сообщение # 5999 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Дружище, ты явно заговариваешься. ТАКИМИ функциями занимались охранные (полицейские) дивизии вермахта.
Нет, все корректно. По лексикону те и другие одинаково числятся в Sicherheit, имеющем единую иерархию командования. Это у нас, в нашей армии, эти службы разводились. А в вермахте не очень. Начальнику охраны тыла фон Шенкендорффу в группе армий Центр подчинялись и охранные дивизии, и командир пленных. А сам он оперативно подчинялся, в свою очередь, начальнику разведки фон Герсдорффу. У нас ничего похожего на это вовсе не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 02:28:02 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 01:34:21 | Сообщение # 6000 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Какие "штаты"?! Как были должности,так и остались.
Не правда! Это рассуждение пиджака, мне даже лень комментировать. Только потому тебе лень, что ничего опровергнуть не можешь. (Уж не буду повторять про одну извилину на причёске сам знаешь у кого).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 01:36:50 | Сообщение # 6001 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Между тем, на одних ПК пленных, проходивших 367, значится офлаг, на других шталаг. Был в этом смысл, какая-то закономерность, или не был, надо попросту дополнительно разбираться. Флаг в руки! С Аркадием! Занимайтесь и дальше схоластикой.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 01:40:24 | Сообщение # 6002 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Эвакуация пленных расформированного офлага занимала еще достаточно долгое время. РАЗВЕ пленники из офлага с его расформированием должны были разом аннигилироваться? как они там были, так и остались. А вы с Саней тут сложности устраиваете на ровном месте. Печати, штаты, знамена...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 02:11:16 | Сообщение # 6003 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) как они там были, так и остались. Читаем "Подпоручика Киже" Тынянова. Бюрократический мир не зеркален реальному. Логики разные, обе их нужно понимать и различать друг от друга. Логически предполагалось, что в шталаг будут поступать в большинстве рядовые. У рядовых одна дальнейшая дорога, а у офицеров должна была быть (по крайней мере, так могло предполагаться) другой. И потому по бюрократической логике было целесообразно в 367 на ПК офицеров ставить отметки офлага. Чтоб опровергнуть или подтвердить такую гипотезу, установить факт, надо поднять и просмотреть с такой т. зр. весь массив сохранившихся ПК. Альтернативно ограничиться противопоставлением этой гипотезе предположения о противоположном.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июля 2017, 02:23:24 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 02:55:05 | Сообщение # 6004 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Логически предполагалось, что в шталаг будут поступать в большинстве рядовые. У рядовых одна дальнейшая дорога, а у офицеров должна была быть (по крайней мере, так могло предполагаться) другой. И потому по бюрократической логике было целесообразно в 367 на ПК офицеров ставить отметки офлага. Чтоб опровергнуть или подтвердить такую гипотезу, установить факт, надо поднять и просмотреть с такой т. зр. весь массив сохранившихся ПК. Альтернативно ограничиться противопоставлением этой гипотезе предположения о противоположном. Будьте здоровы! Ты считаешь, что можно понять, что ты изложил? Ты лучше дай ссылку из ОБД на одного цивильного из "нормального" офлага. А ты вы с Саней тут тень на плетень наводите.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 07:52:07 | Сообщение # 6005 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Увы!... Это - документы все тех же проклятых немцев! Конкретно - донесение штаба 298-й пехотной дивизии вермахта, которая брала Владимир - Волынский...
Мало ли что они в своих документах понаписали! Где те многие тонны мяса и прочих продуктов, которыми откармливали на убой пленных офицеров?
Нестор Иванович, на мой взгляд, иронизировать в таком тоне - кощунственно. Это - первое. Второе: Вы, что, предлагаете не верить немецким архивным документам и отныне полагаться на Ваши суждения как на единственный источник истины?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:03:12 | Сообщение # 6006 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По штату предусматривался немецкий начальник кухни. Но что и как он там контролировал, вопрос отдельный.
В Офлаге XI A - Шталаге был немецкий начальник кухни? Да что Вы такое говорите? А не подскажете, кто именно? У меня в книге начальником кухни для русских и украинского полков был Ткаченко Ефим Осипович, рег. № 155.Известны имена тех, кто стоял на раздаче (лейтенанты с русскими фамилиями). Есть в досье и имя начальника "кавказской кухни", по национальности осетина. Так что буду признателен, если дополните эту часть досье фамилией "немецкого начальника кухни"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:08:19 | Сообщение # 6007 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
По факту на ПК и ЗК пленных, поступивших в В. В. и позже этой даты, вплоть по 1943 г. больше встречается Offl. XI A. Вы эти документы немецкими не признаете?
Еще как признаю! Да вот только у меня уже мозоли на языке образовались после многодневных повторений одного и того же. А именно - индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:10:25 | Сообщение # 6008 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Ротация охранных батальонов действительно имела место, но вне связи со сменой индекса лагеря.  На охрану шталага как раз и прибыло две роты 365 б-на. До того была другая охрана, пока мной еще не идентифицированная. Позднее и роты 365 б-на тоже сменили на другие подразделения.
И какая была "половая" связь между ротацией охранных рот со сменой индекса владимир - волынского лагеря? Поясните более конкретно и со ссылкой на источники и даты.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:22:17 | Сообщение # 6009 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () То есть переназывался.
Нет. Просто переназываются по Иванычу, на воротах вывески меняют.
Санек, да не Иваныч виноват в той истории с переименованием! Это все немцы и только они! Я же и докУмент от них показывал! 
Но если Вы с Нестором Ивановичем на этот счет не согласны, то изложите ваши контраргументы. Но только по делу, а не в вашем привычном стиле "ля - ля тополя..."
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:35:52 | Сообщение # 6010 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, выкладываю кое -что интересное по теме нашего вчерашнего разговора:
... Но так, до умопомрачения, до потери рассудка голодали не все. По всей видимости, в лагере действовала «параллельная» система распределения пищи - в первую очередь, в кругу приближенных к лагерной верхушке из числа коллаборантов или друживших с поварами на лагерных кухнях. Другими словами, можно уверенно говорить, что значительная доля продуктов, выделявшихся на всех заключенных лагеря, уворовывалась, варилась в особых котлах и распределялась среди «своих». Цитирую воспоминания П.П. Стефановского из книги "Развороты судьбы": "... Разбудил меня Володя Каракозов (настоящая фамилия - Каракозян - примечание В.К.), которому кто - то из санитаров передал, что меня уже считали трупом, но вернули из трупного сарая "выкарабкиваться". Володя был в прекрасных отношениях с начальником лагеря Матевосяном и имел большие возможности в устройстве разных дел. Не подходя очень близко, он подбодрил меня: - Павлуха, не падай духом и поправляйся брюхом. Вот тебе бутылка молока и печенье. Сразу все не ешь. Потихоньку, полегоньку, но почаще. Не дадим вшам высосать из тебя кровь. Вошь, как и клоп - мелкое бескрылое кровососущее насекомое, паразиты наши, а вот в банке еще мазь: если сам не сможешь всего себя натереть, скажи Егорке - санитару, он поможет. Завтра принесу чистое белье, а это отдай сжечь. И хорошей баланды с мясом принесу. Поправляйся! И я начал поправляться как на дрожжах. Володя ежедневно приносил котелок такой "баланды", в которой половину составляли мясо или рыба. Поваров на пищеблоке набирали из пленных. Шеф - поваром был Миша Егорян, большой друг Володи"..
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:40:31 | Сообщение # 6011 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме норм питания во владимир - волынском лагере:
Фрагмент приказа главного интенданта группы сухопутных войск на Украине от 20.11. 1941 г. относительно недельной нормы питания советских военнопленных (в расчете на одного «неработающего») в лагерях на Украине (включая Офлаг XI A во Владимире - Волынском).
Согласно данному приказу, в норму питания, рассчитанную на 7 дней, были включены: хлеб - 2250 гр., мясо и мясопродукты - 200 гр., жир - 130 гр., сахар - 225 гр., свежие овощи - 1125 гр., квашеная капуста - 275 гр., картофель - 8500 гр. Какая доля из этой нормы реально доходила до основной массы узников лагеря - остается только гадать. Часть позиций была чисто декларативной, как, например, творог, свежие овощи, специи. Часть, как например, мармелад, выдавалась только зачисленным в «кавказский полк». Мясо и рыба доставались «своим» (если не считать упомянутый В.А. Новобранцем эпизод с завезенными в лагерь тушами лошадей, убитых во время рейда одного из наших кавалерийских соединений). Остальные же узники лагеря должны были питаться пустой баландой на крупе с добавлением мороженой картошки и квашеной капусты.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:41:03 | Сообщение # 6012 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Но если Вы с Нестором Ивановичем на этот счет не согласны, то изложите ваши контраргументы. Но только по делу, а не в вашем привычном стиле "ля - ля тополя..." Смените пресловутое выражение "Смена вывески" на официальное "Переформирование" и никаких споров не будет, ибо выражением "Смена вывески" провоцируете споры.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:50:56 | Сообщение # 6013 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Смените пресловутое выражение "Смена вывески" на официальное "Переформирование" и никаких споров не будет, ибо выражением "Смена вывески" провоцируете споры. Это имело бы смысл, если бы действительно произошло какое-то рас- или переформирование. Поступил приказ, с 17.04.42 переименовать офлаг в шталаг. Все действующие лица остались на своих местах, дислокация отделений лагеря также не изменилась. Изменили лишь название лагеря, точнее привели его в соответствие с планом организации системы военнопленных вермахта. Если Василий Иваныч это называет "сменой вывесок", то он прав по существу. Цепляться можно за что угодно...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:53:27 | Сообщение # 6014 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) официальное "Переформирование" Если "официальное", то наверное где-то в документах это "переформирование" как таковое упоминается? Где? Пока имеем на руках, как привёл документ Геннадий, лишь "переименование".
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:54:04 | Сообщение # 6015 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Смените пресловутое выражение "Смена вывески" на официальное "Переформирование" и никаких споров не будет, ибо выражением "Смена вывески" провоцируете споры.
Санек, во - первых, выражение "смена вывески" приписали мне Вы. Лично Вы, в порядке сарказма надо мною, сирым и убогим. Я же всегда употреблял выражение "смена индекса". Можете проверить. Так что Вам от выражения "смена вывески" и отказываться. "Переформирование" - это тоже Ваш термин. Если Вы уверены, что произошло именно "переформирование", то тогда поясните, что оно означало на практике.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:58:57 | Сообщение # 6016 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Поступил приказ, с 17.04.42 переименовать офлаг в шталаг. Все действующие лица остались на своих местах, дислокация отделений лагеря также не изменилась. Изменили лишь название лагеря Все, да не все осталось. Появился рядовой состав и это главное, а вместе с ним появилось и новое место размещения и новое охранное подразделение. Увеличился штат лагеря, появились новые службы. Поменялось всё, а не просто индекс.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:05:49 | Сообщение # 6017 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Появился рядовой состав и это главное,
А это еще откуда? Их, рядовых, "десантировали" в офлаг? Подсадили к офицерам? Как говорится, "а из зала кричат "Давай подробности!"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:11:48 | Сообщение # 6018 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А это еще откуда? Их, рядовых, "десантировали" в офлаг? Подсадили к офицерам?
Это по вашей версии видимо так выходит, по смене вывески на воротах. А по нашему переформированию в шталаг, появились отделения для рядовых и офицеров и появилось уже две роты охраны и новая кухня для рядовых и лазарет для рядовых отдельный и штат санитаров, появилось новое кладбище. Изменилась ситема регистрации пленных на шталаговскую с указанием в картах офицеров на офицерское отделение содержания. А для вас ничего не изменилось, только вывеска.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:22:00 | Сообщение # 6019 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А по нашему переформированию в шталаг, появились отделения для рядовых и офицеров и появилось уже две роты охраны и новая кухня для рядовых и лазарет для рядовых отдельный и штат санитаров.
Санек, честное слово, разговор у нас разворачивается по присказке: чем дальше, тем интереснее! -"Появились отделения для рядовых и офицеров". А до 17 апреля 1942 г. их не было? - "Появились уже две роты охраны". То есть получается, что до 17 апреля лагерь не охранялся? - "новая кухня для рядовых" В бывшем Офлаге? То есть, после 17 апреля 1942 г. офицеров и рядовых стали содержать вместе? - "лазарет для рядовых" Это где? И почему для рядовых?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:23:51 | Сообщение # 6020 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) -"Появились отделения для рядовых и офицеров". А до 17 апреля 1942 г. их не было? - "Появились уже две роты охраны". То есть получается, что до 17 апреля лагерь не охранялся? - "новая кухня для рядовых" В бывшем Офлаге? То есть, после 17 апреля 1942 г. офицеров и рядовых стали содержать вместе? - "лазарет для рядовых" Это где? И почему для рядовых? Читайте все темы по Вл.Волынскому с начала. В них всё подробно расписано. И почитайте хоть в вике ради интереса, чем шталаг отличается от офлага.  Тема офлага заканчивается 17 апреля 1942 года. Точка .
Qui quaerit, reperit
|
|
| |