|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 15:36:05 | Сообщение # 6091 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Всех рядовых, которые содержались в Офлаге XI A - Шталаге 365 Вы объявляете не красноармейцами, а переодетыми зондерфюрерами...
Наоборот. Это немцы назвали их гражданскими служащими специалистами Красной армии, сокращенно цивилистами, ПК которых представлены в ОБД. Хотя в вермахте такой категории служащих армии вовсе не существовало, но более менее близким аналогом выступали зондерфюреры. Тонкость тут в том, что гражданских помещать в офлаги не допускалось вообще. Значит, по-Вашему, администрация офлага, документируя цивилистов, признавалась в нарушении орднунга, что ли? Или все понимали, что это примерно то же, что зондерфюреры в вермахте, и потому им уместно находиться в плену?
По-другому состыковать эти не вполне совпадающие друг с другом реалии было практически вообще никак невозможно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 15:40:02 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 15:45:18 | Сообщение # 6092 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На трубе, таким образом, остаются одни только Ваши голые фантазии о вероятном нарушении орднунга, которое никаких оснований в реальности не имело и не подтверждается вообще ничем, кроме россказней местных болтушек.
Очень пафосно! Впечатлен!  Для театра не пишете?
А теперь не хотите взглянуть правде в глаза?
Фамилия Дундуа
Имя Маманти
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст 12.08.1913
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Лозовая
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 699 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102761&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102761&page=2
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 16.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 309
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Лесная
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Фамилия на латинице Osarnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2
Как видите, эти два военнопленных, лейтенант Дундуа и рядовой Озарных , попали в один и тот же лагерь - Офлаг XI A. Оба были доставлены одним и тем же этапом - 31 декабря 1941 г.
Теперь с тем же пафосом объясните мне, сидели ли эти два военнопленных - лейтенант и рядовой, вместе, в одном отделении, либо одного отправили в отделение для офицеров, другого - в отделение для рядовых?
Байки про зондерфюреров, переодетых в бойцов РККА, оставьте малолетним детям или дебилам.
Ответите, тогда и посмотрим насчет "трубы".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 16:19:43 | Сообщение # 6093 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) попали в один и тот же лагерь - Офлаг XI A.
Так не выходит. У рядового на ПК стоит штамп офлага, у офицера не стоит. Офицер умер 23.02.42, рядовой 26.09.42. ПК заводили в В. В. поздней 41 года. Почему на карте офицера штампа / записи офлага нет? Если он из Полтавы отправлялся не в офлаг, а в небенлагерь 301 В. В., то так оно и должно было быть. В ревир небенлагерях содержание офицеров с рядовыми было тривильным делом. Совсем не так же, как в офлагах. По выздоровлении он подлежал выписке из ревира и переводу в офлаг, где на него еще несколько позднее полагалось завести впервые ПК. С простановкой штампа, записи, как полагалось. Но этого нет.
Объяснение?
С рядовым проще. Положим, он вместе с офицером из Полтавы прибыл в ревир. Через какое-то время оттуда выписался. Куда: в офлаг или шталаг 365? Если в шталаг, то все корректно, там и положено было находиться рядовым, выписавшимся из ревиров. А с какого конкретно дня пленным вновь учрежденного шталага начали ставить его штамп или соответствующую запись вместо штампа офлага? Вы в этом разобрались, это выяснили? А ставить какой-то вообще штамп требовал орднунг. По каким-то невыясненным нами причинам / соображениям использовали устаревший. Всего делов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 16:52:56 | Сообщение # 6094 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так не выходит. У рядового на ПК стоит штамп офлага, у офицера не стоит. Офицер умер 23.02.42, рядовой 26.09.42. ПК заводили в В. В. поздней 41 года. Почему на карте офицера штампа / записи офлага нет?
Неужто не знаете? На ПК умерших во владимир - волынском лагере отметок с указанием индекса лагеря не ставили. Такие вещи пора уже знать...
Цитата Nestor ( ) Если он из Полтавы отправлялся не в офлаг, а в небенлагерь 301 В. В., то так оно и должно было быть.
А причем здесь придуманный Вами небенлагерь 301? ПК Маманти Дундуа оформлял зондерфюрер владимир - волынского лагеря. Неужели до сих пор не узнаете его почерк?
Цитата Nestor ( ) С рядовым проще. Положим, он вместе с офицером из Полтавы прибыл в ревир.
А зачем "положим"? Их обоих доставили не в ревир, а во владимир - волынский Офлаг XI A. Или Вы углядели в их картах записи о том, что они были больны, ранены, инвалиды? Если так, то подскажите, где такие записи Вы узрели.
Цитата Nestor ( ) А с какого конкретно дня пленным вновь учрежденного шталага начали ставить его штамп или соответствующую запись вместо штампа офлага? Вы в этом разобрались, это выяснили? А ставить какой-то вообще штамп требовал орднунг. По каким-то невыясненным нами причинам / соображениям использовали устаревший. Всего делов.
А чего разбираться, если во владимир - волынском лагере "штампы" не ставились. И причем здесь ссылка на "орднунг"?
А главное, Вы не отвечаете на поставленный вопрос: где содержались лейтенант и рядовой, которых доставили во владимир - волынский лагерь этапом 31.12. 42 г.
Что - то Ваш пафос сдулся. И речь стала какой - то невнятной. И мысли путанные. По отношению к другим и особенно ко мне Вы
любите употреблять слово "чушь". Вот оно, это слово, прекрасно подходит к Вашему ответу на вопросы насчет лейтенанта Дундуа и рядового Озарных. Чушь, честное слово, откровенная чушь...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:15:06 | Сообщение # 6095 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предвоенным планом предполагали, что все лагеря постоянного содержания в том месте, офлаги и шталаги, будут работать транзитно
Очередная выдумка!!! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:16:58 | Сообщение # 6096 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А причем здесь придуманный Вами небенлагерь 301? ПК Маманти Дундуа оформлял зондерфюрер владимир - волынского лагеря. Неужели до сих пор не узнаете его почерк?
Вас не смущает то, что почерки писарей, заполнявших графу прибытия в предъявленных Вами ПК, разные?
Цитата А чего разбираться, если во владимир - волынском лагере "штампы" не ставились.
Притом, что должны были ставиться. Или должны были делаться соответствующие записи, как, например, в следующем случае:
272077992
Информация о военнопленном
Фамилия Мелькикян
Имя Ашот
Отчество Артаршович
Дата рождения/Возраст 19.02.1913
Место рождения Грузинская ССР
Лагерный номер 10619
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 181 кп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077992
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077992&page=2
ПК явно выписана в В. В. Прибытие туда из Шепетовки 10.06.42. Прибытие из В. В. в 367 13.05.43. Три раза в трех положенных местах простым карандашом записано Oflag XI A. Если придерживаться Вашей логики, тогда выходит, что этот пленный в названный период находился исключительно в офлаге и ни в каком шталаге 365 вообще никогда не был.
Цитата И причем здесь ссылка на "орднунг"?
Я уже растолковывал этот вопрос. Рядовым, выписанным из ревира, положено направляться в шталаг с соответствующим заведением ПК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 17:24:46 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:17:23 | Сообщение # 6097 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На трубе, таким образом, остаются одни только Ваши голые фантазии о вероятном нарушении орднунга
Странное ты однако создание! Фантазируешь почём зря, а потом свои же выдумки подсовываешь другим!!!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:27:54 | Сообщение # 6098 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Очередная выдумка!!!
Сокрушающий "контраргумент" полного чайника в данной теме. Вы вообще имеете понятие о том, что это за место?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 17:40:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:41:09 | Сообщение # 6099 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А зачем "положим"? Их обоих доставили не в ревир, а во владимир - волынский Офлаг XI A. Или Вы углядели в их картах записи о том, что они были больны, ранены, инвалиды? Если так, то подскажите, где такие записи Вы узрели.
Такие записи делались в ПК тех, на кого БЫЛИ УЖЕ ЗАВЕДЕНЫ ПК. Т. е. когда пленный заболевал или получал травму в лагере и оттуда направлялся на лечение. А когда поступал в лагерь, где на него впервые заводилась ПК, из лазарета / ревира, никакие такие записи в ПК не заносились. Раз вылечился, то в графе состояния здоровья на день заполнения карты стоит здоров. Именно так все корректно.
Этот тонкий нюанс надо усвоить. Из Полтавы оба пленных направлялись в ревир как пациенты, но не напрямую - притом они подлежали регистрации. Зарегистрировать в той ситуации их мог и должен был только офлаг или шталаг, куда они отправлялись из Полтавы. Постольку дата их поступления в ревир и обозначена в ПК датой поступления в лагерь. Азы караульно-конвойной службы: сдал - принял. Конвой из Полтавы 31 декабря сдал пленных конвою из В. В. Больше Полтава за них ответственности не несет, и с этого момента за них отвечает В. В.
Что же касается женщины офицера Бердичевской, поступившей в небенлагерь 301 В. В., то она прибыла туда не как пациентка, а как медик, сотрудница пленного медперсонала. Потому у нее и стоит в ПК особая уникальная запись о прибытии. Т. е. фактически первоначально без присвоения регномера она была зарегистрирована в 301 Ковель, возможно, была позднее переведена из его небенлагеря в офлаг, должна была так или иначе (т. е. от 301 или 11а) получить регномер, но не успела, поскольку раньше скончалась от болезни или была казнена как еврейка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 21:28:18 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:52:13 | Сообщение # 6100 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
А причем здесь придуманный Вами небенлагерь 301? ПК Маманти Дундуа оформлял зондерфюрер владимир - волынского лагеря. Неужели до сих пор не узнаете его почерк?
Вас не смущает то, что почерки писарей, заполнявших графу прибытия в предъявленных Вами ПК, разные?
Отнюдь! В "картотеке" работало достаточно большое число людей - "переводчиков" из числа военнопленных. И у каждого был свой почерк, своя манера ведения записей. Я сделал подборку таких почерков, если очень нужно, то готов поделиться.
Цитата Nestor ( ) Притом, что должны были ставиться. Или должны были делаться соответствующие записи, как, например, в следующем случае:
А почему "должны были ставиться". Во владимир - волынском лагере штампы не ставились. Значит, "не должны".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:57:03 | Сообщение # 6101 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Гудков Имя Иван Отчество Потапович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Саратовская обл., д. Братск Дата и место призыва 11.12.1918 партизанский отряд, Узбекская ССР, г. Коканд Последнее место службы 204 вдбр Воинское звание полковник Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85375873&page=1
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85613776/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:58:08 | Сообщение # 6102 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А почему "должны были ставиться". Во владимир - волынском лагере штампы не ставились. Значит, "не должны".
Ничего не понял. На одной предъявленной Вами ПК стоит штамп, а на представленной мной запись вручную аналогичного содержания. Что Вы вообще имеете в виду: то, что ни штампов, ни записей не должно было быть вовсе, что ли? Или что такие штампы и записи делались после убытия из В. В. в других местах?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 17:59:26 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:02:38 | Сообщение # 6103 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ПК явно выписана в В. В. Прибытие туда из Шепетовки 10.06.42. Прибытие из В. В. в 367 13.05.43. Три раза в трех положенных местах простым карандашом записано Oflag XI A. Если придерживаться Вашей логики, тогда выходит, что этот пленный в названный период находился исключительно в офлаге и ни в каком шталаге 365 вообще никогда не был.
На ПК А.А. Мелькикяна заметки с указанием на индекс Офлага XI A наносились в Ченстоховой. Вы что, впервые с этим столкнулись?
Вы что, ничего в этой теме кроме себя не читаете? Я уже говорил раз сто: Офлаг XI A и Шталаг 365 - это один и тот же лагерь! У него просто сменился индекс! Так что был военнопленный Мелькикян в Шталаге 365 был. Однозначно был, потому что индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - синонимы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:14:29 | Сообщение # 6104 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - синонимы.
Типа космического корабля и навозной тележки. Оба транспортные средства, ездят. Полные синонимы. Так что смело можно именовать космолет навозной тачкой и наоборот.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:16:19 | Сообщение # 6105 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На ПК А.А. Мелькикяна заметки с указанием на индекс Офлага XI A наносились в Ченстоховой. Вы что, впервые с этим столкнулись?
Вы хотите сказать тем самым, что штампу офлага на ПК рядового доверять нет оснований, я правильно Вас понял?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:17:37 | Сообщение # 6106 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы вообще имеете в виду: то, что ни штампов, ни записей не должно было быть вовсе, что ли? Или что такие штампы и записи делались после убытия из В. В. в других местах?
Нестор Иванович, ну ради бога, читайте повнимательнее! Я же особо подчеркнул, что во владимир - волынском лагере индекс не проставлялся, как в большинстве случаев не проставлялся и рег. номер!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:21:03 | Сообщение # 6107 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) итата Фадлан ()
На ПК А.А. Мелькикяна заметки с указанием на индекс Офлага XI A наносились в Ченстоховой. Вы что, впервые с этим столкнулись?
Вы хотите сказать тем самым, что штампу офлага на ПК рядового доверять нет оснований, я правильно Вас понял?
Как раз наоборот! Верьте и доверяйте! Как самому себе! Только штемпельная отметка "Oflag XI A" нанесена в Ченстоховой, После того, как Озарных покинул владимир - волынский лагерь, он же Офлаг XI A.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:21:56 | Сообщение # 6108 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
"Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - синонимы.
Типа космического корабля и навозной тележки. Оба транспортные средства, ездят. Полные синонимы. Так что смело можно именовать космолет навозной тачкой и наоборот.
Это - предел Вашего воображения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:24:48 | Сообщение # 6109 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так все - таки, Нестор Иванович, где содержались лейтенант Дундуа и рядовой Озарных после их доставки во Владимир - Волынский этапом 31.12. 1941 г.? Вы можете ответить внятным образом на этот вопрос или распишетесь в незнании?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:36:31 | Сообщение # 6110 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как раз наоборот! Верьте и доверяйте! Как самому себе! Только штемпельная отметка "Oflag XI A" нанесена в Ченстоховой, После того, как Озарных покинул владимир - волынский лагерь, он же Офлаг XI A.
Вы меня уже вообще в конец запутали. Как я могу доверять штампу / записи лагеря, закрытого еще несколько месяцев назад? На день занесения этой отметки этого лагеря уже не существует. Его закрыли, ликвидировали, вместо него учредили другой.
Знаете историю дивизии МВД им. Дзержинского? Ее отслеживают с конца 19 века, когда она была полком тюремной охраны Московского судебного округа. Потом она много раз переформировалась, а по-Вашему только переименовывалась. Пустячок. Так в армии и во внутренних войсках не бывает и в принципе не может быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 19:22:48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:02:11 | Сообщение # 6111 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) можете ответить внятным образом
Я уже ответил, что, вероятней всего, в ревире, откуда рядовой по выписке поступил, как полагалось рядовым, во вновь учрежденный шталаг 365, а офицер, вероятней всего, в ревире и умер. Или по выписке из ревира в офлаге, так и не успев получить регномер.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 19:09:29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:11:51 | Сообщение # 6112 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:20:46 | Сообщение # 6113 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я уже ответил, что, вероятней всего, в ревире, откуда рядовой по выписке поступил
В каком ревире, если в ПК Озарных записано, что он "gesund"? Или в Вашем "ревире" лечили и здоровых. И, кстати, где Ваш "ревир" территориально располагался?
Цитата Nestor ( ) а офицер, вероятней всего, в ревире и умер.
А подтвердить сможете? Ведь многие пленные в разгар эпидемии сыпного тифа умирали просто в казармах.
Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:23:16 | Сообщение # 6114 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как я могу доверять штампу / записи лагеря, закрытого еще несколько месяцев назад? На день занесения этой отметки этого лагеря уже не существует. Его закрыли, ликвидировали, вместо него учредили другой.
Ну никак до Вас не доходит: у лагеря просто - напросто сменился индекс. Или, как выразились немцы, лагерь переименовали...
Теперь дошло?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:28:49 | Сообщение # 6115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Уточнил этапы и лагеря полковника Гудкова в плену здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-643603-16-1500652504
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:31:10 | Сообщение # 6116 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Теперь дошло?
Ни до одного военного никогда не дойдет и не может доходить, потому что так в армии не бывает. Нормальным образом подразделения носят имена, соответствующие выполняемым им задачам. Танковый батальон воюет танками, офлаг охраняет плененных офицеров, шталаг с функциями офлага охраняет рядовых и доэвакуирует офицеров закрытого офлага, выполняя установленную в целом главной для него транзитную функцию.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 19:35:32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:38:25 | Сообщение # 6117 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) итата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Уточнил этапы и лагеря полковника Гудкова в плену здесь
Да, я в курсе и использовал в книге. Чтобы тебе было интересно, выкладываю соответствующий пассаж:
... И, похоже, еще одним из тех, кто входил в состав той «тройки», которая в последнюю минуту отказалась бежать, был полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд, державшей оборону южнее Кривого Рога, по линии с. Широкое - п. Высокополье. Однозначно прошел владимир - волынский лагерь и, согласно ряду источников, был в составе бригады М.Ф. Старостина в день побега. Цитирую одно из найденных упоминаний о М.А. Кудрявцеве: «Крупное восстание военнопленных произошло во Владимире-Волынском "офлаге" в июне-июле 1942 г. Здесь капитан В.З. Власов (старший переводчик штаба Юго-Западного фронта и бывший сотрудник НКВД) с целью побега создал группу военнопленных офицеров из 30 человек, которую возглавил бывший командир 253-й стрелковой дивизии Кудрявцев.» ( 40 )
О пребывании М.А. Кудрявцева во владимир - волынском лагере упоминает Ю.Б. Соколовский, который, напомним, работал в лагерном лазарете в качестве дезинфектора. В письме, переданном в 1978 г. тогдашнему первому секретарю Владимир - волынского горкома партии П.С. Мизюку, Соколовский называет А.М. Кудряцева в числе начальников лагерного госпиталя, по всей вероятности, вторым после умершего от сыпного тифа полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича (11 ноября 1941 г. - 11 марта 1942 г.). ( 41 )
В плену М.А. Кудрявцев выжил, но при прохождении фильтрации после освобождения из плена в 1945 г. о своем пребывании во владимир - волынском лагере утаил. Заявил, что с момента своего пленения 14.08. 1941 г. и вплоть до освобождения весной 1945 г. содержался в Германии, в Шталаге XIII D, затем в крепости Вюльцбург.
Оборотная сторона фильтровальной карты полковника М.А. Кудрявцева.
Из карты ясно видно, что М.А. Кудрявцев о своем пребывании во владимир - волынском лагере предпочел умолчать. Напрашивается логичный вопрос: почему ?
Для сравнения ниже выложена другая карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Гудкова Ивана Потаповича, командира 204-й воздушно десантной бригады, плен. 22.08. 1941 г., Черкассы.
Обе карты - и на полковника М.А. Кудрявцева, и на полковника И.П. Гудкова оформлены в одном и том же фильтровочном лагере - «32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии». Оба полковника доставлены в пункт прохождения фильтрации в один и тот же день - 2 сентября 1945 г. и из одного и того же лагеря - Шталага № 277, Валау. Обе карты оформлены одной и той же датой - 13 сентября 1945 г. и заполнены рукой одного и того же сотрудника. Но главное для нас - оба полковника, прошедшие владимир - волынский лагерь, по - разному детализируют свое пребывание в плену. И.П. Гудков указывает, что был в лагере военнопленных во Владимире - Волынском и что исполнял здесь функции командира роты.
Очень честная и понятная запись на оборотной стороне с указанием, что в период пребывания во владимир - волынском лагере И.П. Гудков исполнял функции командира роты в одном из полков.
Еще одна типичная карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Исаева Александра Максимовича, бывшего начальника связи 2-го мех. Корпуса, плененного 08.08. 1941 г. Причем, справка оформлена там же, в 32-м зсп 12-й зсд.
И заполнена рукой того же проверяющего, что и случае с Кудрявцевым и Гудковым.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:43:31 | Сообщение # 6118 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Нестор Иванович, не петляйте! Вам задан вопрос, а ответить на него Вам, похоже, нечего...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:50:03 | Сообщение # 6119 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты не поищешь в вашей Википедии информацию на Карла Альбрехта?
Он посетил владимир - волынский лагерь в мае 42-го и описал кое - какие свои впечатления.
А еще поищи книгу "Sie aber werden die welt zerstoren". Там есть его заметки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:51:05 | Сообщение # 6120 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге. Альтернативно филиальному отделению ревира небенлагеря 391 офлаг мог иметь свой собственный ревир (тут суть, короче, в том, на чьем балансе пленные медики числились, практически возможны были оба варианта). Склоняюсь к первому варианту, но не исключаю и второго.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
