|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Июля 2017, 19:51:45 | Сообщение # 6161 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) итата Фадлан ()
"Sie aber werden die Welt zerstoren" ("Они разрушили мир")
Перевод неточный, если не сказать не соответствующий смыслу!
Виктор, авторство перевода не мое. Такое русское название книги я видел в интернете. Так что не взыщи! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Июля 2017, 20:02:28 | Сообщение # 6162 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, вот нашел такой пассаж:
Читаю фантастически интересную книгу Карла Альбрехта "Sie aber werden die Welt zerstören..." ("[b]Они уничтожат мир..."), Мюнхен, 1954. Это вторая его книга, после "Преданного социализма", изданного в 30-е годы в Германии тиражем в 2 миллиона. [/b]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 25 Июля 2017, 23:06:27 | Сообщение # 6163 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Sie aber werden die Welt zerstören..." ("[b]Они уничтожат мир..."),
zerstören - разрушат;
vernichten - уничтожат...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Июля 2017, 05:22:58 | Сообщение # 6164 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда подскажи, как правильно? А то я ориентируюсь на авторитеты, а они, оказываются, и не авторитеты вовсе!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 26 Июля 2017, 08:23:28 | Сообщение # 6165 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда подскажи, как правильно?
Цитата Viktor7 ( ) Правильный перевод - "Но они разрушат мир" или на выбор - "Однако они разрушат мир" |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Июля 2017, 16:48:25 | Сообщение # 6166 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Нестор Иванович как - то проявлял нездоровый интерес к теме гражданских лиц в немецких лагерях военнопленных. Вот, нашел специально для него!
Освоившись в лагере и заведя знакомства во всех полках, мы с моим новым знакомым Володей Каракозовым начали создавать самодеятельность. Володя был талантлив всесторонне. Он играл в теаджазе Бориса Ренского — втором в СССР после джаза Леонида Утесова. Этот джаз гастролировал перед войной в Западной Украине и с первых дней войны оказался в тылу немцев. Всех молодых артистов немцы посчитали потенциальными солдатами и поместили в лагеря военнопленных.
Настоящая фамилия Володи была Каракозян, и он сразу познакомился с Матевосяном — начальником лагеря, который очень помог нам в организации самодеятельности. Так, Матевосян купил через немцев старенький аккордеон, на котором Володя прекрасно играл и аккомпанировал певцам-солистам и танцорам.
Из воспоминаний узника владимир - волынского лагеря П.П. Стефановского.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Июля 2017, 00:38:03 | Сообщение # 6167 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 1. Интерес мой более чем здоровый с любой т. зр.
2. Все же то немножко не то. Вот если бы на этого пленного у нас были ПК и ЗК, его фамилия в этапных списках и т. п. входящее в комплекс немецкой документации, мы бы смогли признать этой свидетельство достоверным. А очень часто бывало в плену, когда люди выдумывали для себя биографии, какие-то эпизоды из их жизни, что на поверку оказывалось существенно другим. Мемуаристы тоже могли что-то запросто приврать, переврать, перепутать. Что именно в данном случае недостоверно, я не знаю и не собираюсь фантазировать, просто делаю такую оговорку.
3. Меня вообще интересует не то, о чем я только что оговорился, хотя это само по себе достаточно занимательно, а общий порядок обращения с такими лицами в плену. Как правило, орднунг, и как совершавшиеся исключения из него. Из единичного случая правила не вычислишь, но когда подберется более менее крупная выборка, станет возможным его представлять и более менее продуктивно обсуждать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Июля 2017, 01:02:33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Июля 2017, 06:45:44 | Сообщение # 6168 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То есть предлагаете, чтобы я засел за поиск? Попробую!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Июля 2017, 05:03:27 | Сообщение # 6169 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| А что тут искать? История одного человека тут погоды не сделает. Хотя разобраться с приведенным Вами свидетельством дело тоже не лишнее. Курочка по зернышку клюет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Июля 2017, 08:43:15 | Сообщение # 6170 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Во всяком случае, есть два свидетельства о том, что во владимир - волынском лагере содержались гражданские лица.
Стефановского Вы видели. Второе свидетельство - у Новобранца, который писал, что среди женщин, которые находились в лагере, были жены командиров, которые не смогли эвакуироваться из города перед приходом немцев.
Но к тому, о чем писал Новобранец, надо относиться осмотрительно и принимать на веру только в случае, если будет подтверждение из других источников.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Июля 2017, 16:07:07 | Сообщение # 6171 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) среди женщин, которые находились в лагере, были жены командиров
Такое бывало не только там. Вопрос в том, на каком положении и на каком основании они там находились и какова была их общая судьба.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 00:33:14 | Сообщение # 6172 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В Бресте для жен командиров был особый отдельный лагерь. Какой спецслужбе он подчинялся, вермахту или СД, я не знаю. Действовал до конца 1941 г., условия были самые тяжелые. Может, и дольше действовал, не проследил. А в Прибалтике жен командиров зондеркоманды, айсзарги и шаулисты нещадно жестоко убивали на месте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Июля 2017, 00:34:43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 07:50:44 | Сообщение # 6173 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, Вы усложняете вопрос. В смысле "цивильных" мели в лагеря под общую гребенку, не особенно вникая и и не особенно заморачиваясь формальной стороной дела.
Персональные карты "уивильных", содержавшихся во владимир - волынском лагере, я видел, но, к сожалению, не выделили их в особую категорию в своих досье. Помню, они проходили как рядовые и их ПК по внешнему оформлению были схожи с теми ПК, которые оформлялись для узников "Панцерказерне".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 07:56:25 | Сообщение # 6174 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это все ни о чем. Философии из головы, не основанные ни на каких установленных фактах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 08:24:33 | Сообщение # 6175 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это все ни о чем. Философии из головы, не основанные ни на каких установленных фактах.
Вы, как всегда, зрите в корень!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 09:10:02 | Сообщение # 6176 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "цивильных" мели в лагеря под общую гребенку, не особенно вникая и и не особенно заморачиваясь формальной стороной дела.
Очень жаль, что Вы не имеете представления об орднунге. Так немцы могли поступать тогда, когда точно были уверены в том, что это им разрешено и за это им ничего не будет. ЕСТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ РЕГЛАМЕНТ. Что касается шталагов, то я сам объяснял и приводил конкретное свидетельство (т. е. факт), как это в принципе могло происходить. Так ли же было и с офлагами, еще очень неясно. Ведь посадить человека в лагерь значило обеспечить его казенными харчами, охраной и т. д. А самое главное - не допустить его побега. Т. е. выделить на это охранников, оставить бойцов в тылу. В каждом отдельном случае расход ресурсов на это ничтожный, но в общем итоге вполне критический, существенно тормозящий наступление армии. Для помещения в офлаги гражданских явно требовалось что-то еще сверх того, что было достаточно для шталагов.
Надо понимать, чувствовать армейскую систему. Ведь в плену офицеров от рядовых отделяли совсем не зря. Убежит один рядовой - беда не слишком большая. Просидит, вероятней всего, тихо-мирно под подолом какой-то женщины до освобождения от оккупации. Всего делов. А офицер - готовый обученный опытный командир. В тылу на воле он много опаснее рядового. Подберет группу окруженцев и местных, будет готовый партизанский отряд.
Добавлю еще, что из шталагов бежало минимум на порядок больше пленных, чем из офлагов. Явно потому что охранялись офлаги соответственно надежнее. Места их расположения совсем не случайно выбирали в нерусской этнической и политической среде (крайний запад Западной Украины и Литва).
С учетом этого, подумайте еще раз, ПОЧЕМУ, ДЛЯ ЧЕГО, КАК в офлаг все же помещали гражданских? Ранее я уже говорил о попадавших в плен гражданских начальниках участков строительства противотанковых рвов и т. п. С ними тут все логично. Т. е. не так, как считаете Вы. Можете потешаться до посинения над употребленным мной словом "зондерфюреры". Но это ведь ни на миллиметр не приблизит нас к раскрытию исторической истины. А все остальное кроме нее шелуха.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Июля 2017, 00:06:19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 09:33:57 | Сообщение # 6177 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Очень жаль, что Вы не имеете представления об орднунге.
Увы!... Я как тот акын: что вижу, о том и пою...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Июля 2017, 09:38:40 | Сообщение # 6178 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Хорошо, если так, но с констатациями, по-моему, тут еще выступать рано.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 30 Июля 2017, 06:51:59 | Сообщение # 6179 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, продолжаю трудиться "во глубине сибирских руд". И нашел подтверждение одному Вашему тезису насчет немцев на лагерных кухнях.
Во владимир - волынском лагере их было две - одна для русских и украинского полка, другая - для кавказского батальона и казаков.
На кухне для русских и украинцев постоянного присутствия немцев не было, но два раза в день, перед закладкой продуктов в котлы, приходил немецкий унтер и контролировал процесс. На кавказской кухне немец сидел постоянно. Есть даже описание его внешности - пожилой, маленького роста, толстенький, за что получил у узников кличку "Колобок". Утверждал, что когда - то состоял в германской компартии. На фоне других немцев был мирным и даже добродушным.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 30 Июля 2017, 22:37:20 | Сообщение # 6180 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для помещения в офлаги гражданских явно требовалось что-то еще сверх того, что было достаточно для шталагов.
ЧТО требовалось дополнительно для "помещения" пленного в офлаг 57, скажем, от шталага I B?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 30 Июля 2017, 22:39:47 | Сообщение # 6181 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Добавлю еще, что из шталагов бежало минимум на порядок больше пленных, чем из офлагов.
Если брать соразмерно контингента, то это не факт. Никто никогда таким подсчетом не занимался (если брать ВСЕ лагеря).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 00:52:48 | Сообщение # 6182 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ЧТО требовалось дополнительно для "помещения" пленного в офлаг 57, скажем, от шталага I B?
Имею в виду оккупированную территорию СССР. В шталаги рейха тоже не всех без разбора отправляли. Был какой-никакой отбор в оккупированном Союзе, далее буфер и еще один отбор в Польше. В общем итоге порядки определения в лагеря и перемещений внутри рейха и за его пределами имели друг от друга некоторые отличия.
Отсюда также еще и разница в размерах побегов в шталагах и офлагах оккупированного СССР, Польши и рейха. Повторяю: имею в виду оккупированную территорию СССР.
В 1970-е гг. вышло 3 сборника исторических очерков "Герои подполья". В них очень редко не упоминаются, как таковое, обычно без описания подробностей, случаи организации с участием подпольщиков побегов из шталагов. А по немецким документам побеги выявляются слабо. Отсюда я сделал логический вывод, что выявить хотя бы порядок величины побегов очень трудно. Т. е. часть их каким-то образом оказывалась вовсе прохлопанной немцами. Нередко в очерках сообщается, что такой-то партизанский отряд был организован такими-то бежавшими из плена бойцами Красной армии. А из каких именно лагерей, каким образом бежавших, сообщается крайне редко. Но общая картина получается такой, что из шталагов успешно бежали достаточно много и достаточно часто. По нашему же офлагу в общем итоге имеем всего буквально единичные такие случаи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 31 Июля 2017, 01:42:41 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 07:02:04 | Сообщение # 6183 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но общая картина получается такой, что из шталагов успешно бежали достаточно много и достаточно часто. По нашему же офлагу в общем итоге имеем всего буквально единичные такие случаи.
Я уже докладывал, что готовится перевод главы из книги Карла Албрехта о посещении им владимир - волынского лагеря. в черновом варианте один из абзацев выглядит так:
467 военнопленных расстреляны без суда и следствия
В начале мая 1942 дело обстояло так. Я получил свои документы и доверенности, подписанные руководителем Органа по делам военнопленных и руководителем IV Управления Пропаганды Вермахта. Также я получил удостоверение офицера особой службы Главного управления имперской безопасности и Министерства пропаганды. Обеспечив себя всем необходимым, я отправился на Восток. Прежде всего я решил посетить самый большой лагерь военнопленных во Владимире-Волынском. В нем содержались в основном офицеры, и он считался лучшим лагерем в смысле организации охраны - там царила строгая дисциплина и не было ни одного побега.
Напомню, Карл Альбрехт посетил Офлаг XI A - Шталаг 365 в мае до 1942 г, до коллективного побега полковника Старостина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 08:35:30 | Сообщение # 6184 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Во всяком случае, есть два свидетельства о том, что во владимир - волынском лагере содержались гражданские лица.
Стефановского Вы видели. Второе свидетельство - у Новобранца, который писал, что среди женщин, которые находились в лагере, были жены командиров, которые не смогли эвакуироваться из города перед приходом немцев.
Новобранец также писал и о присутствии в лагере уголовных элементов.
Немного странно, что молодой участник теа джаза Ренского был помещен в офицерский лагерь, а не в лагерь рядовых.
Не все жены офицеров из В. Волынского были гражданскими, среди них, возможно, были и офицеры РККА (медики, например).
Поэтому нахождение таких жен в офицерском лагере вполне объяснимо и соответствует орднунгу.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 31 Июля 2017, 15:13:50 |
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 08:38:14 | Сообщение # 6185 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Напомню, Карл Альбрехт посетил Офлаг XI A - Шталаг 365 в мае до 1942 г,
Зная точную дату переименования офлага в шталаг, следовало бы оперировать только правильными названияем лагеря В. Волынска.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 31 Июля 2017, 15:14:28 |
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 08:53:42 | Сообщение # 6186 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Факты, от которых трудно скрыться:
30 июня 1941г. через В. Волынский шли колонных советских военнопленных, и шли они из Луцка.
Это дает основания гипотетически предположить наличие в военном городке на Устилужской лагеря военнопленных.
В зеленой карте Дашковского Я.П. фигурирует дата выбытия 15.08.41г. в привязке к шталагу 365, что дает основание преполагать существование шталага 365 в 1941г.
Некоторые исследователи указывают, что Найдис (Филипов) прибыл во В. Волынский лагерь из луцкого лазарета 365/Z, и произошло это в феврале 1942г.
Это может означать, что шталаг 365 существовал как минимум в феврале 1942г, что противоречит озвучиваемой апрельской дате "переименования" офлага в шталаг.
Но это в свою очередь подтверждает возможность функционирования шталага 365 как минимум с января 1942г, что полностью соответствует записи в Лексиконе.
В августе 1941гг. в лагерь В. Волынского прибывали пленные с ПК. Если полагать, что до сентября 1941г. в офлаге находился Сборный пункт, фроншталаг или дулаг, то направление в них пленных из других ШТАЛАГОВ (с ПК!) - нонсенс. Значит, такие пленные поступали в шталаг. Также является нонсенсом и оформление ПК в сборном пункте, фроншталаге, дулаге.
В Луцке с начала июля 1941г. уже действовал дулаг 180, а также небенлагерь от шталага 360.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 31 Июля 2017, 08:55:02 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:32:45 | Сообщение # 6187 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, товарищ Геннадий, представляю компоновку книги:
С О Д Е Р Ж А Н И Е
От Автора…………………………………………………………………………………………………………………… 2
Глава I. Письмо из Зеленой брамы……………………………………………………………… 4
Глава II. От Зеленой брамы до Владимира - Волынска ……………………………….. 27
Глава III. Владимир – волынский лагерь военнопленных …………………………………. 47
Глава IV. Контингент лагеря в 1941 – 1942 гг. …………………………………………………. 63
Глава V. Повседневная жизнь узников лагеря ……………………………………………… 89
Глава VI. Лики смерти во владимир – волынском лагере ………………………………. 106
Глава VII. Лагерное подполье, сопротивление, побеги …………………………………… 134
Глава VIII. Вербовка в «Цеппелин», национальные легионы, власовскую
армию ………………………………………………………………………………………………….. 189
Глава IX. Расформирование Шталага 365 ……………………………………………………….. 215
Эпилог ……………………………………………………………………………………………………………………… 225
Авторы воспоминаний об Офлаге XI A - Шталаге 365 …………………………. …..
Другие источники ………………………………………….. ……………………………………………………… …..
Хроника событий, связанных с владимир – волынским лагерем ………………….. …..
Приложения I - XVII ……………………………………………………………………………………………… …..
Осталось написать эпилог и навести "марафет" в плане ссылок на источники Но наверняка придется еще вносить дополнения после того, как будет готов в отредактированном виде перевод впечатлений Карла Альбрехта после посещения им лагеря.
Кроме того, жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:41:44 | Сообщение # 6188 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хотел было выложить макет обложки. Но с дачи изображения "слетают".
Пока остановился на названии "Лагерь содержания неизвестен" Такая запись была в самой первой информации, найденной мною, когда я начал заниматься выяснением судьбы тестя. Поэтому возникла идея выстроить материал о лагере на контрасте.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:45:55 | Сообщение # 6189 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю раздел "От автора":
От Автора
Народы Советского Союза потеряли за четыре года Великой Отечественной войны свыше 26 миллионов человек. Из них боевые потери составили примерно 8,7 миллионов человек. А еще от 4,5 до 5,7 миллионов солдат и офицеров Красной армии пропало без вести или оказалось в немецком плену. Участь тех, кто в силу превратностей войны попал в плен, была по - настоящему трагичной. Большая часть из них погибла в пути в сборные пункты, была расстреляна или убита при попытке к бегству, умерла от голода и болезней. Живыми из плена вернулись чуть более 1,8 миллиона человек…
Долгие военные и послевоенные годы тема военнопленных была по существу запретной. О тех, кто погиб в плену, предпочитали не вспоминать. К тем, кто в плену выжил и вернулся, относились с плохо скрываемым неодобрением. Мол, не хотели по -настоящему воевать, смалодушничали, предали Родину.
Так и жила страна в еще одной из форм двоемыслия -- было поколение победителей, которых чествовали, осыпали наградами, а рядом были «парии», которых сознательно игнорировали, не хотели считать настоящими фронтовиками.
Хотя в плен люди попадали, как правило, оказавшись в окружении, в условиях, когда на продолжение сопротивления уже не оставалось ни физических сил, ни материальных возможностей. Да и, будучи в плену, большинство наших людей держались до последнего, сохраняли верность Родине. Для них плен -- это не личная вина, а большая беда, психологическая драма.
По сути дела, попавшие в плен во многом расплачивались за ошибки и просчеты тогдашнего высшего политического руководства СССР. Расплачивались, к примеру, за репрессии в рядах Красной армии в 1937 - 1938 годах, когда из - за маниакальной подозрительности «вождя народов» был расстрелян или превращен в «лагерную пыль» цвет командного состава в советских вооруженных силах. Не зря маршал Василевский высказал мысль, разделяемую очень и очень многими: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.»
Они же, офицеры и простые красноармейцы, полегшие на полях сражений или попавшие в плен в начальный период войны, заплатили страшную цену и за другую ошибку Сталина - его заблуждение в отношении намерений Гитлера. Уверовав в собственную непогрешимость, Сталин отказывался принимать на веру множившиеся с каждым днем признаки подготовки к вторжению вермахта в Советский Союз, самонадеянно полагая, что в 1941 году Гитлер на нашу страну не нападет.
Риторический вопрос: разве с этой точки зрения в трагедии плена нет доли личной вины «вождя и учителя»? Или таких его одиозных помощников как Мехлис? Или таких бесталанных полководцев как Ворошилов?...
Данная книга является плодом шестилетних трудов и поисков. Начав выяснять судьбу родного для нашей семьи человека, я вышел на огромный пласт информации по теме плена и конкретно того самого лагеря, где погиб отец моей жены. Отсюда появилось желание на конкретных примерах показать, как наши люди вообще попадали в плен, в каких условиях они содержались в немецких лагерях, о чем думали, как боролись, как и в каких обстоятельствах погибали…
Отправной точкой в моих поисках была фраза о судьбе моего тестя «Умер от сыпного тифа, лагерь содержания неизвестен, место захоронения - Wlodomierz». Через шесть лет могу сказать, что теперь знаю о том самом «лагере содержания» очень многое. Он перестал быть для меня «неизвестным»…
В работе по сбору и накоплению знаний об этом лагере советских военнопленных в местечке «Wlodomierz», а на самом деле - западноукраинском городке Владимир - Волынский я был не одинок. По этой теме работала целая команда энтузиастов - поисковиков. В их числе Александр Иванович Ваничкин из Калининграда - основатель сайта ВВС СГВ, в работе которого поисковая тематика стала одним из главных направлений его повседневной жизни. Это и Геннадий Юрьевич Кушелев из Санкт - Петербурга, в какой - то мере мой первый наставник в работе с немецкими документами на советских военнопленных. При их самом активном участии, а также с помощью других коллег удалось установить и систематизировать имена более полутора тысяч советских военнопленных, погибших во владимир - волынском лагере. Полагаю, это стоит дорогого…
Очень много полезного дала переписка с одним из моих добрых знакомых по работе в посольстве СССР в Бейруте в 80-х годах - Николаем Ивановичем Ищенко, который после службы в погранвойсках осел в том самом городке Владимире - Волынском и который, опираясь на знания деталей истории города и его местности, давал ценные подсказки по ряду сюжетов книги.
Признателен также энтузиастам, разрабатывающим тему Великой Отечественной войны по конкретным аспектам, - Валерию Ленченкову, основателю сайта, посвященного истории 44-й горнострелковой дивизии, и Дмитрию Суркову, собирающему сведения о деталях боев в окружении под Уманью.
Моя самая большая и горячая признательность - давнему и верному другу Светлане Николаевне Конопляник, которая прониклась искренним интересом к данной теме и помогала Автору в процессе работы и мудрым советом, и практическим делом.
Признаюсь, что многое в работе над книгой пошло бы «не так», если бы не содействие моих коллег по прежней работе в МИД РФ, в первую очередь заместителя министра Богданова Михаила Леонидовича и посла РФ в Федеративной Республике Германия Гринина Владимира Михайловича. С их помощью были получены важные для понимания существа темы копии немецких архивных документов по владимир - волынскому и другим лагерям военнопленных, функционировавших в годы
И, наконец, не могу не вспомнить добрым словом своих зарубежных партнеров - господина Арона Шнеера, работающего в иерусалимском Центре исторической памяти еврейского народа в Яд ва- Шем (Израиль) и доктора Рейнхарда Отто, исследователя темы советских военнопленных, живущего и работающего в ФРГ. Их советы и письменные материалы были для меня бесценными.
Надеюсь, что эта книга будет небезразлична всем, кого интересует история Великой Отечественной войны. Но полагаю, что тема данной книги должна быть особенно близка тем, чьи отцы и деды прошли через ад немецких лагерей для советских военнопленных. По обращениям и письмам ко мне лично знаю, что для многих и многих - судьба их близких, погибших в плену, остается незаживающей раной. Конечно, рассказанное в моей книге эти раны не залечит и не исцелит, но, кто знает, не поможет ли описание быта узников одного из немецких лагерей для военнопленных снять пелену неизвестности относительно обстоятельств последних месяцев жизни их родных и близких….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 12:56:12 | Сообщение # 6190 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами.
Это один из бывших послов СССР?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 13:01:19 | Сообщение # 6191 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами.
Это один из бывших послов СССР?
Да! А еще он был министром в правительстве Рф. Сегодня отослал ему обновленный вариант текста книги. Ранее свое согласие написать предисловие он мне дал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 14:50:41 | Сообщение # 6192 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами.
Это один из бывших послов СССР?
Да! А еще он был министром в правительстве Рф. Сегодня отослал ему обновленный вариант текста книги. Ранее свое согласие написать предисловие он мне дал.
Извините за нескромный вопрос: а в каком качестве он будет в данном случае выступать?
В качестве бывшего узника?
В качестве бывшего посла?
В качестве бывшего министра Правительства РФ?
В качестве нынешнего пенсионера, далекого от истории ВОВ?
Или его сына, который, возможно, и пороха- то не нюхал? И ничего в истории не понимает?
А если более четко: в данном случае, видимо, нужны мнения историков. Настоящих!!!
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 31 Июля 2017, 15:04:50 |
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 15:01:46 | Сообщение # 6193 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В работе по сбору и накоплению знаний об этом лагере советских военнопленных в местечке «Wlodomierz», а на самом деле - западноукраинском городке Владимир - Волынский я был не одинок. По этой теме работала целая команда энтузиастов - поисковиков. В их числе Александр Иванович Ваничкин из Калининграда - основатель сайта ВВС СГВ, в работе которого поисковая тематика стала одним из главных направлений его повседневной жизни. Это и Геннадий Юрьевич Кушелев из Санкт - Петербурга, в какой - то мере мой первый наставник в работе с немецкими документами на советских военнопленных. При их самом активном участии, а также с помощью других коллег удалось установить и систематизировать имена более полутора тысяч советских военнопленных, погибших во владимир - волынском лагере. Полагаю, это стоит дорогого…
"С помощью других коллег"...
Представляется, что здесь можно было бы не стесняться, отметив персонально ВСЕХ работавших в данной теме на данном сайте. А их - порядка 40 человек.
|
| |
| |
| pashkov | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 15:11:09 | Сообщение # 6194 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пока остановился на названии "Лагерь содержания неизвестен"
Если честно, звучит не очень.
Вы же уже пришли к какому-то окончательному результату?
Следовательно, в названии книги должен быть отражен именно результат вашей исследовательской работы.
Сообщение отредактировал pashkov - Понедельник, 31 Июля 2017, 15:16:09 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 15:37:43 | Сообщение # 6195 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) От Автора
.. внимательно прочитал
на свежий, неподготовленный (мой) взгляд
обращает на себя внимание два момента (и не более) в тексте
1. В части текста об участи наших военнопленных в начальной стадии войны
приводятся некоторые обстоятельства военно - политического характера.
и нет упоминания о
факте неподписания СССР Женевской конвенции о военнопленных 1929 года.
2.В предложении
"Отправной точкой в моих поисках была фраза о судьбе моего тестя «Умер от сыпного тифа, лагерь содержания неизвестен, место захоронения - Wlodomierz»."
непонятно, чья фраза ? Кто- то сказал ?
или это была не устная фраза, а отрывок (фраза) из документа ?
---
риторически
|
| |
| |
