Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 16:33:25 | Сообщение # 6791 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вам точно всё рассказали. До образования Шталага в панцерном лагере находился обычный хоздвор Офлага, где имелись конюшни для лошадей, пожарная команда, мастерские всевозможные и прочая мутата, которая сопутствует любой воинской части. Но не являлись те мастерские официально ничем и никем, только приложением Офлага. Кто привлекался в качестве мастеров в те мастерские, ако конюхи, ветеринары, сапожники, сантехники, электрики, это было на усмотрение руководства Офлага.
Если Вы патологически не верите свидетельствам бывших узников владимир - волынского лагеря и воспоминаниям жителей Владимира - волынского, то, может, взглянем на свидетельство с немецкой стороны?
Из доклада зондерфюрера Е. Куммигга от 05.12. 1941 г.
5. 6.12.1941 еврейские пленные Офлага XIa были казнены за городом (в 17 часов).Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный Nr.1258), который попал туда по ошибке; б) случайно проезжавщий мимо старший врач Грайнвальд остановил казнь замечанием, что там где нет судьи, не должно быть и палача (разъяснение см. в п.6).
8. В Шталаге Влодзимеж (гауптманн Лангер, батальон охраны), голод настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень.
Вы всерьез полагаете, что, говоря о "Шталаге Влодзимеж" Кумминг имел в виду "хоздвор", а 4600 военнопленных, доставленных в этот лагерь к середине ноября (времени посещения Куммингом Владимира - Волынского) - это сплошь "конюхи, ветеринары, сапожники, сантехники, электрики" и т.д. Кстати, а что делали в лагере "сантехники", если там не было канализации, и бочки с нечистотами вначале вывозил местный еврей, а после ликвидации гетто в роли золотарей выступали старшие офицеры в звании полковника? Такой эпизод помните?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 16:38:51 | Сообщение # 6792 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Я верю документам. Любой рассказ должен подкрепляться документом.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 16:51:04 | Сообщение # 6793 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Я верю документам. Любой рассказ должен подкрепляться документом.
А что Вы понимаете под словом "документ"? Доклад Е. Кумминга не документ?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 16:54:45 | Сообщение # 6794 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Саня () Это только у Иваныча в книге зондерфюрер заполняет карты пленных
Ну так для таких занятий такую категорию военнослужащих и придумали! Если человек владеет языками, то чтобы его не потратили даром, без пользы, дают ему звание зондерфюрера и он проводит регистрацию быстрей и эффективней, чем любой головорез из Ваффен-СС с двумя классами деревенской школы!
Зондерфюрер (Sonderführer) – подвид чиновника военного для удовлетворения спроса в офицерах и унтер-офицерах со специальными знаниями. Зондерфюрер – это не профессия такая, не офицер, это вообще фюрер без военного образования (поэтому офицер, в свою очередь, не смог бы стать зондерфюрером, даже если бы он этого очень захотел). Область применения зондерфюреров была ограничена в основном штабами разного уровня в военно-строительных, -железнодорожных, -топографических и пропагандистских частях, в санитарной, ветеренарной и заготовительной службе, в службе военных переводчиков, а также в военной разведке и контрразведке (Abwehr) и др. Согласно мобплану 1937 года, зондерфюрер - явление временное, для мирного времени не предусмотренное. Первый его выход на сцену зафиксирован осенью 1938 года, во время больших осенних маневров. Как всякое временное явление, зондерфюреры прижились и задержались надолго. За годы 2МВ через вермахт прошло 17 тыс. зондерфюреров.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 16:55:56 | Сообщение # 6795 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Доклад Е. Кумминга не документ? Документ, как и все документы от журналистов. Инфа снятая в местном ресторане от пьяных офицеров. Документами только его пересказ бесед с пьяными немецкими офицерами никак подтвердить не можем. Кто гарантирует что Кумминга пьяные офицеры не дурили рассказами?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 17:02:18 | Сообщение # 6796 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Я верю документам. Любой рассказ должен подкрепляться документом.
Цитата Саня (  ) Документ, как и все документы от журналистов. Инфа снятая в местном ресторане от пьяных офицеров. Документами только его пересказ бесед с пьяными немецкими офицерами никак подтвердить не можем.
Аа... Ясно... Официальному докладу зондерфюрера мы верить не должны, поскольку это не "документ". А вот Вашим байкам насчет "хоздвора", конюхов и особенно сантехников мы верить должны... Логика в духе Нестора Ивановича - "никому и ничему не верю, доверяю только своей фантазии!"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 17:06:15 | Сообщение # 6797 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Кто гарантирует что Кумминга пьяные офицеры не дурили рассказами?
Да, да... И во Владимир - Волынский Кумминг поехал не в служебную командировку, а так, по своей прихоти, в качестве туриста... Ну как же, как же - осень 41-го года, разгар туристического сезона...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 17:07:10 | Сообщение # 6798 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Официальному докладу зондерфюрера Вы так часто употребляете слово зондерфюрер, буд-то эти пидждаки авторитетом были для армии. Меня зондерфюреры не впечатляют. У нас Нестор целый "зондерфюрер". 
Цитата Фадлан (  ) Кумминг поехал не в служебную командировку, А кто его послал, что не договариваете? Слово командировка меня тоже не впечатляет никак. Зондерфюрер, командировка... Набор слов обычный от пропагандистов. Все журналисты катаются по командировкам и все пишут отчеты по возвращению. И что, там один Кумминг был в командировке на целом театре военных действий? А где от других зондерфбреров отчеты? Или было выгодно только отчетом Куммигна трясти пропагандистам?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 17:40:59 | Сообщение # 6799 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) итата Фадлан () Кумминг поехал не в служебную командировку,
А кто его послал, что не договариваете? Слово командировка меня тоже не впечатляет никак. Зондерфюрер, командировка... Набор слов обычный от пропагандистов.
Насчет того, кто послал Е. Кумминга в командировку в Замостье и во Владимир - Волынский, смотрите по прилагаемому тексту немецкого документа.
В порядке ответного жеста показать документ или свидетельство насчет "хоздвора", "конюхов", "сапожников" и особенно "сантехников" можете? Или по логике Нестора Ивановича, то есть голословно и бездоказательно?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 17:55:15 | Сообщение # 6800 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Все журналисты катаются по командировкам и все пишут отчеты по возвращению.
Вы всерьез полагаете, что Кумминг служил в вермахте журналистом - пропагандистом?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 18:50:35 | Сообщение # 6801 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Господи, да что же Вы никак не можете усвоить, что применительно к системе лагерей советских военнопленных "зондерфюрер" - это военный переводчик! Кумминг был военным переводчиком в звании майора, работал со старшими военачальниками, попавшими в плен. В ОБД есть протокол допроса генерал - майора Потапова, командующего 5-й армией прикрытия госграницы, от 3 октября 1941 г. Допрос вел зондерфюрер Е Кумминг, что он и удостоверил своей личной подписью!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=21
А Вы говорите "турист", "журналист", "пропагандист", "пиджачок"... Вы так часто употребляете слово зондерфюрер, буд-то эти пидждаки авторитетом были для армии. Меня зондерфюреры не впечатляют.
Этот "пижачок" прибыл во владимир - волынский лагерь 11 ноября 1941 г., ровно в тот день, когда сюда из ровенской тюрьмы доставили командармов Понеделина и Музыченко, а также генералов Скугарева и Кириллова. Думаете, что эти два события между собой никак не связаны?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:16:51 | Сообщение # 6802 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Этот "пижачок" прибыл во владимир - волынский лагерь 11 ноября 1941 г., ровно в тот день, когда сюда из ровенской тюрьмы доставили командармов Понеделина и Музыченко
Про то и разговор, что писать про пленение командующих скорее всего прислали тьму журналистов, но почему-то наша советская пропаганда выпячивать начала именно Кумминга. Не странным разве это кажется? А где остальные?
Цитата Фадлан (  ) Господи, да что же Вы никак не можете усвоить, что применительно к системе лагерей советских военнопленных "зондерфюрер" - это военный переводчик! Кумминг, это не переводчик был, а пропагандист чистый, причем профессиональный. Переводчики свои подписи под протоколами допросов не ставят. И если вел допрос, то это не переводчик никак.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:28:52 | Сообщение # 6803 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Допрос вел Переводчики ни в одной армии никогда никаких допросов не вели и вести не могли. Им положено только переводить слова. Офицеры разведки и контрразведки, достаточно хорошо знающие язык, могли вести допросы, обходясь без переводчиков. А переводчики нет. Это просто две совершенно разные должностные функции, два разных ВУСа. О чем какой-то жалкий лейтенант, да хоть даже майор, мог допрашивать командующего армией? Что он вообще в командовании армией мог смыслить? Не говоря вовсе о зондерфюрерах - гражданских специалистах на офицерских должностях, полноценного военного образования не имевших?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Октября 2017, 19:36:21 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:30:44 | Сообщение # 6804 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Про то и разговор, что описать про пленение командующих скорее всего прислали тьму журналистов, но почему-то наша пропаганда выпячивать начала именно Кумминга.
Это "описание" называется протоколом допроса. Документ сугубо ведомственный, рассылался в ограниченном количестве экземпляров и узкому кругу старших военачальников вермахта.
Цитата Саня (  ) наша пропаганда выпячивать начала именно Кумминга. А где остальные?
Я лично занимаюсь темой владимир - волынского лагеря. Потому Кумминга, а также другого зондерфюрера - эстонца Арро я и цитирую, считаю их не пропагандой, а важным источником информации по данной теме. Обнаружены ли документы других зондерфюреров и что в них сказано, мне не ведомо, да и нет у меня времени искать их.
Так что там насчет документов или свидетельств относительно "хоздвора"? А то как - то получается игра в одни ворота. Типа " вы доказывайте, выкладывайте документы на бочку, а нам верьте на слово"... Или с этим у Вас "кирдык"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:35:06 | Сообщение # 6805 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Переводчики ни в одной армии никогда никаких допросов не вели и вести не могли.
Тогда перечитайте протокол допроса генерал - майора Потапова и под увеличением рассмотрите подпись лица, проводившего допрос пленного советского генерала. Вы же утверждали раньше, что немецким языком владеете достаточно уверенно.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:38:09 | Сообщение # 6806 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) О чем какой-то жалкий лейтенант, да хоть даже майор, мог допрашивать командующего армии? Что он вообще в командовании армией мог смыслить? Так и акцент ведь идет там на морально-психологические моменты. Чистый профессиональный пропагандист, работающий на службу Геббельса.
Цитата Фадлан (  ) Тогда перечитайте протокол допроса генерал - майора Потапова и под увеличением рассмотрите подпись лица, проводившего допрос пленного советского генерала.
Переводчиком Кумминга назвали только Вы. Там хоть три раза перечитать, нет ни одного намека, что Кумминг был переводчиком.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:40:35 | Сообщение # 6807 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Кумминг, это не переводчик был, а пропагандист чистый, причем профессиональный.
Я, между прочим, видел упоминания о том, что его привлекал в качестве переводчика начальник оперативного отдела Верховного командования сухопутных сил вермахта генерал Гальдер. А если до Второй мировой войны Кумминг работал в области журналистики, то кто ж с этим будет спорить? Потому он служил в вермахте как зондерфюрер, то бишь как лицо гражданское, но призванное в армию по дефицитной специальности.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:43:29 | Сообщение # 6808 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) истый профессиональный пропагандист, работающий на службу Геббельса.
Еще раз повторяю: Кумминг служил в вермахте. Ведомство Геббельса - это нечто совсем другое. Смешивать их не надо. Во всяком случае, не солидно...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:46:48 | Сообщение # 6809 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вы меня заинтриговали темой "хоздвора". Если это не несторовское "ля- ля тополя", то покажите хотя бы какое - нибудь подтверждение...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 19:48:18 | Сообщение # 6810 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Я, между прочим, видел упоминания о том, что его привлекал в качестве переводчика начальник оперативного отдела Верховного командования сухопутных сил вермахта генерал Гальдер. А почему и не привлекать спеца по России , тем более свободно владеющего русским языком? Куммингу в профессионализме не откажешь, вопрос кто использовал те профессиональные данные. И где по вашему должны были служить профессиональные пропагандисты, как не в Вермахте? В советской армии тоже служили пропагандисты, но это нисколько не значит, что у них своего ведомства не было. Аж целый аппарат был под названием главпур.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:11:37 | Сообщение # 6811 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан (  ) Вы меня заинтриговали темой "хоздвора". Если это не несторовское "ля- ля тополя", то покажите хотя бы какое - нибудь подтверждение.
Список ветеринаров как первое подтвержение. Фото нет, но у нас есть фотографии хоздвора по другим шталагам, например по минскому. По моему Нестор и выкладывал. Довольно приличная территория с хозпостройками и мастерскими с гаражами и конюшнями.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:27:05 | Сообщение # 6812 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Список ветеринаров как первое подтвержение.
Видел этот список. Но, насколько я помню, их содержали в офицерском отделении лагеря. "Хоздвор" здесь непричем.
Цитата Саня (  ) Фото нет, но у нас есть фотографии хоздвора по другим шталагам, например по минскому. По моему Нестор и выкладывал. Довольно приличная территория с хозпостройками и мастерскими с гаражами и конюшнями.
Ну тогда хоть словесные воспоминания одного из выживших узников владимир - волынского лагеря, на худой случай свидетельство местного жителя?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:28:39 | Сообщение # 6813 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) целый аппарат был под названием главпур. Не совсем так. Главпур учредили вроде в 1942 г., когда убедились, что обойтись без этого невозможно. В 1941 г. существовала структура, выполнявшая его функции, но явно недостаточно эффектно. В 1942 г. была произведена капитальная реорганизация. Аналогичная реформа была выполнена в вермахте в 1939-1940 гг.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:35:36 | Сообщение # 6814 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Поезд прибыл в город Владимир-Волынский. Наконец, нас выгрузили и повели в одно из железнодорожных помещений. всех осматривали пленные врачи, которые нам сообщили, что при обыске будут отбирать часы, ценные вещи и деньги, одновременно предлагая свои услуги по их сохранению, у меня взял часы и около 300 рублей врач, по фамилии которого (что-то, вроде Гоглидзе) я определил, что он грузин. После обыска нас под охраной привели в казармы, в которых до войны находились наши воинские части. Колючей проволокой было оцеплено только несколько зданий, которые пострадали меньше других, в этом лагере были только пленные командного состава. На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров. Посреди большой площади стояло здание, в котором размещались украинцы. Слева и справа было 2 здания для русских, а еще правее здание - лазарет. Перпендикулярно к лазарету было здание, в которое отсортировывали пленных казаков, а за ним здание, в котором находился высший командный состав. В одном из последних двух зданий размещались в отдельных помещениях пленные евреи и пленные национальных меньшинств Кавказа и Средней Азии. Всего в лагере находилось приблизительно 9000 человек.
http://www.sgvavia.ru/forum/150-4315-1
Считаете, что это - "туфта"? Что автор "Воспоминаний советского военнопленного 1941 - 1945 гг" Василий Гаврилович Иванов состоял в сговоре с зондерфюрером Е. Куммингом и сознательно гнал согласованную дезу?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:36:13 | Сообщение # 6815 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Кумминг служил в вермахте. Ведомство Геббельса - это нечто совсем другое. Смешивать их не надо. Во всяком случае, не солидно... Сильно не так и много-много сложнее. В переводе на наши реалии идеологический отдел КПСС - это нечто совсем другое. Смешивать его с главпуром не надо. Во всяком случае, не солидно...
 Здесь надо еще упомянуть ведомство Розенберга. Азы качественности пропаганды - ее незаметность. Чем менее явно она выступает, тем она эффективнее. Пропагандируемый тем лучше принимает то, что ему внушают, чем меньше он ощущает, замечает, что ему что-то вообще вдалбливают в голоау.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Октября 2017, 20:48:32 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:45:47 | Сообщение # 6816 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эрзацкарта интенданта Иванова В.Г.
Фамилия Иванов Имя Василий Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст 14.01.1892 Место рождения г. Москва Лагерный номер 7659 Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Осиновка Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 974 сп Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131977
В своих воспоминаниях он пишет, что поступил в Офлаг этапом из Кривого Рога. Смотрим по "Хронике событий" и такой этап находим. 01.12. – 02.12. - этап из Кривого Рога (№№ 7406 – 7707). В.Г. Иванову при поступлении в лагерь был присвоен рег. № 7659. В диапазон номеров, присвоенных тем, кто был доставлен тем этапом из Кривого Рога, № 7659 вписывается.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:48:57 | Сообщение # 6817 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Что В.Г. Иванов писал на нашу спорную тему еще?
...Если в декабре - январе ежедневно умирало по 25-30 пленных, то в марте по 40 , в апреле по 75-80 и так далее. Умерших сносили в морг в раздетом виде, а в конце дня погружали на подводы и вывозили на кладбище, где был вырыт глубокий большой ров. В этот ров и сбрасывали мертвецов, а закапывать стали только при наступлении теплых дней. К маю месяцу от 9 тысяч военнопленных командиров осталось в живых только половина. Во втором лагере пленных рядовых, в котором в декабре 1941 года было около 7 тысяч, в июне месяце вывезли на работы всего только 700 человек, а лагерь закрыли.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 20:56:03 | Сообщение # 6818 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Напомню, что массовый вывоз узников владимир - волынского лагеря в Германию начался в середине июня 1941 г. (первый эшелон был отправлен 14.06. 1941 г.) В числе выживших в отделении для рядового состава 700 пленных был рядовой Озарных (Азарных) Иван Борисович, умерший во время пересылки в Ченстоховой.
Фамилия Озарных Имя Иван Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 16.02.1918 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 309 Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Лесная Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1942 Фамилия на латинице Osarnych Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 22:09:20 | Сообщение # 6819 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Не говоря вовсе о зондерфюрерах - гражданских специалистах на офицерских должностях, полноценного военного образования не имевших? К концу 1942-го их всех "образовали" и присвоили соответствующие офицерские звания.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 22:11:03 | Сообщение # 6820 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Считаете, что это - "туфта"? Что автор "Воспоминаний советского военнопленного 1941 - 1945 гг" Василий Гаврилович Иванов состоял в сговоре с зондерфюрером Е. Куммингом и сознательно гнал согласованную дезу? Мы ничего не считаем, просто не видим доказательств наличия лагеря рядового состава во Вл.Волынском именно в 41 году, зато полно карт видим рядового состава из ревира Вл. Волынского шталага но уже в 42 году, после ликвидации офлага как самостоятельного лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 22:18:17 | Сообщение # 6821 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) просто не видим доказательств наличия лагеря рядового состава во Вл.Волынском именно в 41 году, зато полно карт видим рядового состава из ревира Вл. Волынского шталага но уже в 42 году, после ликвидации офлага как самостоятельного лагеря.
Как так "ликвидации офлага как самостоятельного лагеря"? И в чем тогда эта ликвидация выразилась? И что значит "офлаг как самостоятельный лагерь"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 22:21:07 | Сообщение # 6822 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Меня удивляет, что "Рапорт Кумминга" цитируется всеми, кому не лень, но ни у кого почему-то нет ссылки на оригинал и нигде не виден немецкий вариант рапорта! Почему?
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 23:06:37 | Сообщение # 6823 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Допрос вел зондерфюрер Е Кумминг, что он и удостоверил своей личной подписью! Получается, что Кумминг допрашивал Потапова как спецпропагандист, задавая вопросы, важные для спецпропаганды. Чтоб получить, например, какие-то неполиткорректные ответы и опубликовать их в газете для наших пленных. Такое могло быть.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Октября 2017, 23:18:20 | Сообщение # 6824 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Кумминг допрашивал Потапова как спецпропагандист, задавая вопросы, важные для спецпропаганды. Чтоб получить, например, какие-то неполиткорректные ответы и опубликовать их в газете для наших пленных. Если верить "рапорту", то он был в офлаге по заданию Oberkommando Heer. Для знающих немецкий понятно, что пропаганда Главкома сухопутных сил интересовала менее всего, поэтому постоянные "подсидки" с пропагандой здесь ни к чему, пользы от них ноль!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Октября 2017, 00:57:29 | Сообщение # 6825 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата Геннадий_ () Мне достаточно моей идеи о запросе документов из Германии по линии МИДа.
А какой смысл? Зачем это нужно? У тебя есть сомнения в том, что в казармах по ул. Устилужской располагался еще один, помимо военного городка по Ковельской дороге, лагерь, где содержались советские военнопленные? Ты сомневаешься в том, что там содержались военнопленные из числа рядового и сержантского состава? Ты сомневаешься в том, что у обоих лагерей - по Ковельской дороге и на ул. Устилужская была общая администрация? И какая связь между мной написанным и вопросами ко мне?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |