Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:33:32 | Сообщение # 7171
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот территория Панцирного в городе. Покажите рядом опушку леса, на которую сносили умерших и где бегало лесное зверье.
А Вам не кажется, что в 1941 году Владимир - Волынский выглядел иначе, нежели в 2017-м? Может, скажете еще, что и тот город, в котором Вы сейчас живете, смотрится совсем как в 41-м? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:34:32 | Сообщение # 7172
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного.
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:47:05 | Сообщение # 7173
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий.
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто. Помнится, я даже выкладывал его в этой теме. Вы же вольны пользоваться всякими другими источниками, которых Вы считаете надежными и достоверными... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:50:11 | Сообщение # 7174
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто.
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагеря? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:57:21 | Сообщение # 7175
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагере?
О каком лагере в "Панцерном" можно говорить? Да все о том же отделении для рядового состава, входившем в структуру Офлага XI A - Шталага 365. А свидетели были. И из числа местных жителей, и среди бывших узников, содержавшихся в офицерском отделении, и из числа немцев. Шила ведь в мешке не утаишь... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:37:57 | Сообщение # 7176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
...В послевоенный период город интенсивно развивался, чему способствовало соседство с Львовско-Волынским угольным бассейном. В городе был создан ряд промышленных предприятий: сахарный завод (один из крупнейших в области), швейная фабрика, мебельная фабрика, птицефабрика, консервный завод, комбинат молочных продуктов, хлебозавод, сборочный цех Луцкого автозавода, кирпичный завод, геолого-разведывательная экспедиция. Интенсивно велось жилищное строительство, формировалась современная городская инфраструктура. В советский период Владимир-Волынский в целом приобрёл присущий ему в нынешнее время облик.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:43:22 | Сообщение # 7177
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000. Есть еще счетоводы, те написали на захоронении 50000. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:47:28 | Сообщение # 7178
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:07:16 | Сообщение # 7179
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории.
Тогда, Нестор Иванович, извините, неправильно Вас понял. Значит, предмета для споров не имеется. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:33:10 | Сообщение # 7181
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000.
Вниманию товарища Сани:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 05.07.1921 Место рождения Минск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Schaban Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1418
Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере? Или станете доказывать, что рядового Шабана М.С. содержали вместе с офицерами и генералами в отделении лагеря по Ковельской дороге? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:59:01 | Сообщение # 7183
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере?
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает? В Персональной карте М.С. Шабана, вроде, указано его воинское звание - рядовой. Или я сослепу чего - то не доглядел? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:15:41 | Сообщение # 7184
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Персональная карта еще одного "врача":
Фамилия Карухнишвили Имя Георгий Отчество Мина Дата рождения/Возраст 23.11.1908 Место рождения Телави Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Karuchnischwili Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2319
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:23:48 | Сообщение # 7186
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., с. Копиевата, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50071745
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:32:16 | Сообщение # 7188
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Написано в карте, что врач
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает?
Написано в карте, что врач
А еще там указано его воинское звание - рядовой. А насчет того, что он работал врачом в лагерном лазарете тоже написано в ПК? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:44:43 | Сообщение # 7190
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941
Если даже допустить, что лейтенант Шабан Михаил Антонович не был убит, а оказался в плену и назвался там рядовым, то его как назвавшегося рядовым куда должны были определить? Полагаете, к генералам? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:37:06 | Сообщение # 7191
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:54:47 | Сообщение # 7193
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Тем же этапом прибывший врач:
Фамилия Липовец Имя Виталий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.02.1916 Место рождения Лохвица Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Окоп Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.05.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Lipowez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2237 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861703
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:21:51 | Сообщение # 7197
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Пожалуйста, уточните: Вам нужны имена всех, кого доставили теми этапами? Или только рядовых? То есть, тех, кто по определению должен был содержаться в "Панцерном лагере"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:27:52 | Сообщение # 7199
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Допускаете, что в панцирном лагере был лазарет в 41 году, в котором лечили туберкулез?
Насчет того, что там туберкулезников, по Вашему выражению, "лечили" , я лично сомневаюсь. Но на ревирную койку положить вполне могли... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:44:48 | Сообщение # 7200
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
Этапом 9 октября 1941 г. из Кременчуга среди других были доставлены: - сержант Давыдов Борис Степанович, - рядовой Карухнишвили Георгий, - рядовой Ермоленко Александр Кириллович, - рядовой Едикин Григорий Павлович,
Все четверо умерли во владимир - волынском лагере. Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил. Переношу Вашу гневную фразу по моему адресу: Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Товарищ Саня, а почему бы нам не вспомнить одну из блестящих мыслей Кузьмы Приткова:
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
