Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:33:10 | Сообщение # 7176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000.
Вниманию товарища Сани:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 05.07.1921 Место рождения Минск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Schaban Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1418
Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере? Или станете доказывать, что рядового Шабана М.С. содержали вместе с офицерами и генералами в отделении лагеря по Ковельской дороге? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:59:01 | Сообщение # 7178
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере?
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает? В Персональной карте М.С. Шабана, вроде, указано его воинское звание - рядовой. Или я сослепу чего - то не доглядел? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:15:41 | Сообщение # 7179
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Персональная карта еще одного "врача":
Фамилия Карухнишвили Имя Георгий Отчество Мина Дата рождения/Возраст 23.11.1908 Место рождения Телави Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Karuchnischwili Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2319
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:23:48 | Сообщение # 7181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., с. Копиевата, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50071745
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:32:16 | Сообщение # 7183
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Написано в карте, что врач
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает?
Написано в карте, что врач
А еще там указано его воинское звание - рядовой. А насчет того, что он работал врачом в лагерном лазарете тоже написано в ПК? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:44:43 | Сообщение # 7185
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941
Если даже допустить, что лейтенант Шабан Михаил Антонович не был убит, а оказался в плену и назвался там рядовым, то его как назвавшегося рядовым куда должны были определить? Полагаете, к генералам? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:37:06 | Сообщение # 7186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:54:47 | Сообщение # 7188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Тем же этапом прибывший врач:
Фамилия Липовец Имя Виталий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.02.1916 Место рождения Лохвица Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Окоп Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.05.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Lipowez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2237 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861703
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:21:51 | Сообщение # 7192
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Пожалуйста, уточните: Вам нужны имена всех, кого доставили теми этапами? Или только рядовых? То есть, тех, кто по определению должен был содержаться в "Панцерном лагере"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:27:52 | Сообщение # 7194
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Допускаете, что в панцирном лагере был лазарет в 41 году, в котором лечили туберкулез?
Насчет того, что там туберкулезников, по Вашему выражению, "лечили" , я лично сомневаюсь. Но на ревирную койку положить вполне могли... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:44:48 | Сообщение # 7195
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
Этапом 9 октября 1941 г. из Кременчуга среди других были доставлены: - сержант Давыдов Борис Степанович, - рядовой Карухнишвили Георгий, - рядовой Ермоленко Александр Кириллович, - рядовой Едикин Григорий Павлович,
Все четверо умерли во владимир - волынском лагере. Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил. Переношу Вашу гневную фразу по моему адресу: Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Товарищ Саня, а почему бы нам не вспомнить одну из блестящих мыслей Кузьмы Приткова:
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:13:39 | Сообщение # 7197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Зачем им на одном пространстве ревир и лазарет???
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.))) Я говорил про лазарет на территории Офлага. Медперсонал лазарета был более 240 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:45:54 | Сообщение # 7200
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил.
К сожалению, это не Панцирный, а лазарет на территории Офлага. Выше я показал на фото, где лазарет находился.
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:49:40 | Сообщение # 7201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку
Мы говорим о врачах и фельдшерах работавших в лазарете. Их карты Вы и показывали. Все они входили в медперсонал лазарета Офлага. Что и подтверждают это записи о смерти сделанные писарем Офлага. В ревире шталага, уже такие записи делали на печатной машинке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:53:19 | Сообщение # 7202
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.)))
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:54:21 | Сообщение # 7203
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все они входили в медперсонал лазарета Офлага.
С чего Вы это взяли? Или для Вас слово "рядовой" это синоним понятия "военврач"? Для Вашего сведения, во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков, и в разгар эпидемии сыпного тифа в лагерях военнопленных на Украине из Офлага XI A группы врачей направлялись в другие лагеря, туда, где их не хватало... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:02:30 | Сообщение # 7204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
С чего Вы это взяли?
А с чего Вы взяли, что они работали в лазарете Панцирного лагеря? Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага. Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:08:17 | Сообщение # 7205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Врач:
Фамилия Богомолов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 12.09.1918 Место рождения Таганрог Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Bogomolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2320 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:12:07 | Сообщение # 7206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А вот сапожник. Ценнейшая профессия, необходимая в Офлаге оказалась.
Фамилия Самойлов Имя Михаил Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 08.11.1910 Место рождения Орджоникидзе Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Березан Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samoilow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2009 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799380
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:22:40 | Сообщение # 7207
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Про Офлаг XI A, развернутый во Владимире - Волынском в сентябре 1941 года слышали? Так вот этот лагерь в апреле 1942 года сменил индекс и стал называться Шталаг 365.
ЦитатаСаня ()
Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага.
То есть, Вы беретесь утверждать, что всех умерших узников владимир - волынского лагеря, у которых запись о смерти была сделана рукой лагерного зондерфюрера, следует относить к медперсоналу лагерного госпиталя? Вам самим не смешно? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:39:56 | Сообщение # 7209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да уж! Если учесть, что у всех вновь прибывавших в лагерь кожаную обувь отбирали и выдавали "хольцшуе"...
Вам дома тоже домашние тапочки выдают. Кстати, Вы обещали заняться хоздвором, ведь мастерские в любом лагере были и хотелось бы знать, где работали сапожники и слесаря, ведь не зря офицеры толкались у ворот лагеря ежедневно, значит что-то ждали. В Германию все приехали в сапогах, да и в воспоминаниях проходит, как с умерших и сапоги и одежду успевали полицаи снять. Qui quaerit, reperit
