|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:18:43 | Сообщение # 7231 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По мне, тут совсем другая арифметика. По 600 расстреляли в декабре и в феврале.
Разговор о медицине. По разным воспоминаниям проходят разные названия. Кто-то называет лазаретом, кто-то не отличая от довоенных медицинских учреждений употребляет в воспоминаниях слово госпиталь.
Медицинский персонал в воспоминаниях колеблется от 250 до 600.
Присутствуют и названия отделений лазарета, причем разнонаправленные.
Если собрать в кучу все упоминания о медицине, то выплывает госпиталь уровня армии, а не какие-то сараи с соломой, на которой лежали в сапогах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 20:30:36 | Сообщение # 7232 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Присутствуют и названия отделений лазарета, причем разнонаправленные.
Если собрать в кучу все упоминания о медицине, то выплывает госпиталь уровня армии, а не какие-то сараи с соломой, на которой лежали в сапога
Интиресно "девки пляшут!"...
Ждем продолжения на ту же тему!
Аплодисменты от зрителей (или части их) гарантируем! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 21:43:03 | Сообщение # 7233 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Интиресно "девки пляшут!"...
Не читали воспоминаний, или выбирали выгодные для патриотического воспитания? 
Показать, как Новобранец в воспоминаниях оправдывает нахождение свое в управе лагеря и его назначение дележкой хлеба и следом воспоминания младших офицеров, которые пишут, что они умирали, зато хари управления 6А , захватившей власть в Офлаге светились от жира.
Показать, или эта правда не входит в планы коммунистического подполья. Как пишет Новобранец, зря отказались Музыченко с Понеделиным возглавить лагерь пленных, этим они не выполнили задание партии.
А фамилию назвать, кого врач Гринер назначил начальником двух дезинфенционных камер по блату и который спалил одежду пленных и им пришлось нагишом идти от бани до казармы. Немцы виноваты, или блатата своя?
Так за что Гринера отправили в СД?
И фамилия главного полицая известна, который одежду с умерших снимал, и выжил он и всего десятку получил сталинских лагерей и зря, как пишет Новобранец, он тоже задание партии выполнял.
Понеделина после войны расстреляли за его бездеятельность полную и во главе и в плену!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:12:40 | Сообщение # 7234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Аплодисменты от зрителей (или части их) гарантируем
Правде в глаза так и не хотите заглянуть хоть немного? В тайное закулисье, черное и страшное?
Вы же почти на подступах были, когда писали про 37 год. Или думаете, что пришедшие блатные, всесто ими подставленных в 37 году, стали в плену человечнее? Предавший однажды...
Я Вам помогу сопоставить фактуру воспоминаний, только потом не обзывайте меня антисоветчиком, как однажды обозвали за Хартмана, ибо не все хотят видеть грязь в среде офицерского состава РККА.
Начнем с этого:
Владимир-Волынский лагерь особый.
В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН.
Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от Советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, наперебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев , хотят понравиться.
Хотя война ещё идёт, и, неизвестно, кто победит, у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав.
Все ходят при шпалах в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме.
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...
Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя шпалами, и требует приветствий.
Любая должность в лагерной администрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно образованы и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.
В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь, как в лагере в Касторном.
Плен создаёт условия для смирения с режимом, постепенно разлагает нестойких людей, а там недалеко и до смены ориентиров. Многие, чтобы жить без нужды, были готовы на что угодно.
Александр Фёдоров
РАСЦВЕТАЛИ ЯБЛОНИ И ГРУШИ
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:16:12 | Сообщение # 7235 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Медицинский персонал в воспоминаниях колеблется от 250 до 600.
Врут как очевидцы. Ни одной несомненно госпитальной бумажки, ни одного компетентного (т. е. медика) свидетельства об организации медобслуживания. В Минске, напоминаю, всего работало вместе с санитарами менее 250 пленных сотрудников. А что это такое, мы уже обстоятельнейше обследовали. Здесь же ничего даже предельно отдаленно похожего на минский лазарет шталаг нет. Ревир просматривается, возможно, даже два разной структурной принадлежности и специализации. Но не лазарет группы армий, как в Минске, абсолютно точно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:37:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:24:07 | Сообщение # 7236 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Врут как свидетели
А Иваныч верит.
В теме масса свидетельств есть о количестве пленных в Офлаге и есть сводка немецкая. показанная Виктором точная, но Иваныч упорно приводит максимальную цифр из воспоминаний.
Иначе патриотизьма не получается.
Иваныч недавно говорит, ну покопаемся, найдем пару тройку тысяч погибших. Покопались ведь, Ника записывала, труда немерено положили
Спрашиваю, сколько накопали?
Целая тема с фамилиями:
Списки погибших - Владимир-Волынский - шталаг 365
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
Сколько же в итоге? Тишина...
Надо покопаться опять, Иваныч, говорит.
Копайтесь, если считали и не сосчитали.
Чем же тогда Ника занималась с Дедой?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:33:10 | Сообщение # 7237 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) имело место шесть массовых расстрелов
Мне уже ничего считать не надо. Я Вам подал идею (о том, что массовые расстрелы производились не спорадически, с бухты барахты, а планово, регулярно, с примерно одинаковыми интервалами), дальше крутите педали (рутину) сами, считайте, проверяйте, уточняйте и т.д. Вы же книгу пишете, а не я. Со стороны смотрю, делаю замечания. Если это Вам пригодится, отлично, используйте, не пригодится - не надо, мне все равно. Я для себя еще один интересный момент уяснил, а Вы поступайте как хотите.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:42:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:42:31 | Сообщение # 7238 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы же книгу пишете, а не я.
Говорят, Аркадий пишет, назло всем!
А что Вам не взяться?
Напишете главу, раз двести перепишете, потом спалите труд в печке как Гоголь.
Муки творчества не хотите на себя взгромоздить, как Фадлан?
Кацперский уже пишет лет пятнадцать. Геннадий обещает нетленный труд сколько его помню. Одни писатели кругом и все доморощенные, подключайтесь Нестор, хоть в список войдете хотевших, но с хотелкой и оставшихся
А Фадлан уже издает с муками и песнями.
И правда останется за Фадланом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:47:02 | Сообщение # 7239 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что Вам не взяться?
Я пишу очерки по Катыни. На книгу уже подобралось, как-нибудь лень преодолею, сделаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22:54:10 | Сообщение # 7240 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На книгу уже подобралось, как-нибудь лень преодолею, сделаю.
Это сколько еще лет ждать, или оставите издание потомкам?
Кстати, Геннадий подтвердит, как рукописи доставшиеся потомкам, не издаются и нам не даются для цитирования и наши попытки цитирования родственники запрещают, чуть ли не судом пугая. Так и остаются Герои безымянными, ибо родственники все надеются разбогатеть на изданиях воспоминаний, но ни духа для этого не хватает, ни связей, ни денег, ни желания особого.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 23:06:55 | Сообщение # 7241 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это сколько еще лет ждать, или оставите издание потомкам?
Очерки уже выставлены в сети. Их надо только отредактировать, расставить в определенном порядке, и все. Но остается еще пара-другая сюжетиков, по которым надо очерки написать. Тогда книга более менее сведется.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 23:21:46 | Сообщение # 7242 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Очерки уже выставлены в сети.
Понятно. Пиши, Слава, пиши! Сеть всё сохранит, не зря ты страдаешь за неё!
Но, книги надежнее, они нетленные!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09:20:37 | Сообщение # 7243 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Показать, как Новобранец в воспоминаниях оправдывает нахождение свое в управе лагеря и его назначение дележкой хлеб
А действительно возьмите и покажите!
Цитата Саня ( ) Как пишет Новобранец, зря отказались Музыченко с Понеделиным возглавить лагерь пленных, этим они не выполнили задание партии.
И это что - то новое, нам неведомое!
Цитата Саня ( ) Так за что Гринера отправили в СД?
А действительно, за что Льва Григорьевича Гринера передали СД? Давайте, удивляйте нас дальше!
Цитата Саня ( ) И фамилия главного полицая известна, который одежду с умерших снимал, и выжил он и всего десятку получил сталинских лагерей и зря, как пишет Новобранец, он тоже задание партии выполнял.
Пожалуйста, поделитесь! У меня по этой части пробел
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09:25:16 | Сообщение # 7244 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
имело место шесть массовых расстрелов
Мне уже ничего считать не надо. Я Вам подал идею (о том, что массовые расстрелы производились не спорадически, с бухты барахты, а планово, регулярно, с примерно одинаковыми интервалами), дальше крутите педали (рутину) сами, считайте, проверяйте, уточняйте и т.д.
Тогда, Нестор Иванович, спасибо за "соработничество", как стало модно сейчас говорить!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09:30:45 | Сообщение # 7245 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правде в глаза так и не хотите заглянуть хоть немного? В тайное закулисье, черное и страшное?
Ну куда уж нам?!... Это ж позволительно только вам, молодым да удалым!...
Цитата Саня ( ) В теме масса свидетельств есть о количестве пленных в Офлаге и есть сводка немецкая. показанная Виктором точная, но Иваныч упорно приводит максимальную цифр из воспоминаний.
А он, гад недобитый, какую цифру называет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09:38:17 | Сообщение # 7246 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А Фадлан уже издает с муками и песнями.
И ведь он действительно издает, собака! Кстати, вчера ему сообщили, что написанная им в сотрудничестве с вдовой одного из его друзей книга "Багровое небо Багдада" только что вышла в арабском переводе в Ираке!
"...Дорогой Вася!
Давно не имею о тебе никаких сведений. Как ты?
Не знаю, дошло ли до тебя известие о том, что наша книга успешно опубликована в Багдаде, и мы уже получили её, есть экземпляр и для тебя. Переводчик Фалих Хасан встречался с М.Богдановым, вручил ему книгу.
Нам предложили выставить её на премию Е.М.Примакова Фонда "Россия - Исламский мир". В связи с этим мы с Леной дали интервью представителю фонда. Сегодня я получила от них ссылки, где можно на их сайте посмотреть интервью - на русском и на английском....
Так что Фадлан - жук еще тот! Давно, давно пора выводить его на чистую воду! Он, между прочим, носится теперь с идеей записать и потом попытаться где - нибудь опубликовать воспоминания тещи своего старшего сына. Запись на диктофон намечена на следующую субботу. Речь пойдет о судьбе семьи крестьян из Белоруссии, которых раскулачили и сослали в Котлас валить тайгу и добывать стране "зеленое золото". Семья в котласской ссылке прошла через знаменитый пересыльный лагерь в Макарихе (если кому - то это название что - либо говорит)...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 10:25:24 | Сообщение # 7247 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Реклама на улицах Москвы!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 11:31:56 | Сообщение # 7248 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) спасибо за "соработничество",
На самом деле тут надо дальше разобраться в том, какой предположительный вариант использовался. По первому - с какой-то конкретной регулярностью, в какие-то конкретные сроки. По второму - по мере накопления партий обреченных в ~600 чел. По третьему - комбинация первого со вторым.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 11:45:00 | Сообщение # 7249 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На самом деле тут надо дальше разобраться в том, какой предположительный вариант использовался. По первому - с какой-то конкретной регулярностью, в какие-то конкретные сроки. По второму - по мере накопления партий обреченных в ~600 чел. По третьему - комбинация первого со вторым.
Нестор Иванович, с Божьей помощью по числу случаев массовых казней - расстрелов разобрался. По общему количеству расстрелянных в этих шести случаях - вывел свою приблизительную оценку на основе сопоставления свидетельств как с нашей стороны, так с немецкой. О расстрелянных в лагере ведь упоминали не только бывшие узники, но и немцы. Так что основа для сопоставления есть. Просто не надо возводить в абсолют цифру, названную в каком - то одном, отдельно взятом источнике.
Я правильно рассуждаю? Или меня опять будут обвинять в "некошерности"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:30:31 | Сообщение # 7250 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кстати, Геннадий подтвердит, как рукописи доставшиеся потомкам, не издаются и нам не даются для цитирования и наши попытки цитирования родственники запрещают, чуть ли не судом пугая
Саня,
я так понимаю, речь идет о первом издании книги Юрия Цуркана "Последний круг ада". Да, был такой неприятный момент на форуме - мне прислали фотографии книги из одной библиотеки, а дочь бывшего в плену категорически выступила против публикации. С тех пор я обменялся с ней едва ли не сотней писем. Дочь готовит презентацию нового издания книги отца (смотрите тему о шталаге люфтваффе Лодзь/Литцманнштадт). Я рассчитываю, что Ванда Юрьевна даст "добро" на публикацию книги в Сети. Или это сделают издатели.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:32:22 | Сообщение # 7251 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не знаю, поняли Вы или нет. Дело идет о принципе.
Нестор Иванович, разве нам такое дано - понимать, идет ли речь о принципе или нет... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:34:37 | Сообщение # 7252 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий обещает нетленный труд сколько его помню.
Ох-ма! Ссылочку дай, ГДЕ я обещал?! Я занимаюсь два года уже ТОЛЬКО почти шталагом люфтваффе Лодзь. Но клятвенных обещаний я не давал.
Правда, "болванку" первой части книги заканчиваю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:37:03 | Сообщение # 7253 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) разве нам такое дано
Не знаю, дано или нет, из Вашего комментария мне было непонятно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:38:34 | Сообщение # 7254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что Фадлан - жук еще тот! Давно, давно пора выводить его на чистую воду!
Попробуем! По-дружески.
Просто спросим, встречался ли он с Галиной Преториус и получил ли от неё книгу о лагере во В.-В.?
(Ну, люблю..., но поязвить - тоже... люблю).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:58:49 | Сообщение # 7255 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Правда, "болванку" первой части книги заканчиваю.
Цитата Геннадий_ ( ) Попробуем! По-дружески.
Просто спросим, встречался ли он сиГалиной Преториус и получил ли от неё книгу о лагере во В.-В.?
Он стар и немощен... Увы!... Поэтому с дамами уже не встречается. Хотя переписывается
А с Галиной Преториус у него договоренность такая - "баш на баш", книга за книгу!
(Фамилию Галины и погибшего в плену поправил - Г.К.)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13:49:57 | Сообщение # 7256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И это что - то новое, нам неведомое!
Что в этом нового? Воспоминания делятся на две группы. Первые от тех, что главенствоваали в лагере и вторая от тех, кто оказался бесправным.
Читаем у Новобранца, из серии воспоминаний входивших в руксостав лагеря и после войны пытающихся найти виновных среди генералом и немцев, себя оставляя белыми и пушистыми.
Далее Новобранец козыряет, что наладил раздачу пищи. Новобранец, как указал Аркадий, появился в лагере весной 42 года, до этого прятавшись под женской юбкой в одной их деревень.
Выходит, что до весны 42 года был бардак, а с весны 42 года Новобранец навел порядок.
Что же тот порядок не навел его друг Семеса, как командир сотни?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 14:18:07 | Сообщение # 7257 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Далее Новобранец козыряет,, что наладил раздачу пищи. Новобранец, как указал Аркадий, появился в лагере весной 42 года, до этого прятавшись под женской юбкой в одной их деревень.
Удивитель, правда, до весны 42 года был бардак, а с весны 42 года Новобранец навел порядок.
Что же тот порядок не навел его друг Семеса?
Так Вы почитайте его полностью! Он и только он учил своих прежних сослуживцев, встреченных в лагере, правилам конспирации! Вы этот пассаж из его воспоминаний не видели?
Помнится, я в свое время позволил себе усомниться в достоверности многих эпизодов, описанных Новобранцем в его книге. Даже привел отзыв известного исследователя темы "Уманского сражения" Олега Нуждина:
"... Исключением оказался бывший начальник разведывательного отдела 6-й армии подполковник Новобранец. Его солидные по объему воспоминания были целиком опубликованы только в 2009 году, уже после смерти автора. Автор пишет интересно, порой занимательно, но [b]когда начинаешь проверять его по другим источникам, с грустью осознаешь, как много оказалось неточным, ошибочным, а порой даже выдуманным в его мемуарах[/b]" .
Не видели этот мой пост? Или подзабыли?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 14:34:24 | Сообщение # 7258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Вы почитайте его полностью!
Я не его только читал.
Вот и думаю, что с отказом генералов возглавить лагерь, власть захватили те, кто был наглее и смышленнее.
Эта группировка расставляла своих людей на ключевые должности, включая полицию.
Младшему офицерскому состава и старшему, кто сохранял совесть, от этого легче не стало, а только хуже.
Вот как увидел Новобранец быт офицеров:
И что сделал Новобранец? Он пошел искать теплое место в администрации лагерной и используя знакомства и связи неплохо пристроился в итоге. Группировка блатных уже существовала до появления Новаобранца и у них оказалась вся власть.
Они даже самосудами занимались. И сдается, что самосудв прикрывал Гринер.
Так за что немцы Гринера отправили в СД, а это ведь не что иное, как отдача под суд. СД ведет расследование и далее суд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 15:17:16 | Сообщение # 7259 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И сдается, что самосудв прикрывал Гринер.
Так за что немцы Гринера отправили в СД, а это ведь не что иное, как отдача под суд. СД ведет расследование и далее суд.
Да, признаться, я так лихо заливать не умею.
До сих пор полагал, что Гринера расстреляли по той причине, что он был евреем. Как и все те, кто был расстрелян в составе той партии 2 марта 1942 года.
Стало быть, запись в персональных картах узников владимир - волынского лагеря "Передан СД" означает "отдачу под суд"? Надо будет учесть....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 15:43:09 | Сообщение # 7260 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) До сих пор полагал, что Гринера расстреляли по той причине, что он был евреем. Как и все те, кто был расстрелян в составе той партии 2 марта 1942 года.
А почему решили, что его расстреляли, а не отправили в концлагерь?
Свидетелей расстрела нет. Есть только запись о передаче в СД. СД находилась в Ровно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
