Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:37:57 | Сообщение # 7176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
...В послевоенный период город интенсивно развивался, чему способствовало соседство с Львовско-Волынским угольным бассейном. В городе был создан ряд промышленных предприятий: сахарный завод (один из крупнейших в области), швейная фабрика, мебельная фабрика, птицефабрика, консервный завод, комбинат молочных продуктов, хлебозавод, сборочный цех Луцкого автозавода, кирпичный завод, геолого-разведывательная экспедиция. Интенсивно велось жилищное строительство, формировалась современная городская инфраструктура. В советский период Владимир-Волынский в целом приобрёл присущий ему в нынешнее время облик.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:43:22 | Сообщение # 7177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000. Есть еще счетоводы, те написали на захоронении 50000. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:47:28 | Сообщение # 7178
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:07:16 | Сообщение # 7179
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории.
Тогда, Нестор Иванович, извините, неправильно Вас понял. Значит, предмета для споров не имеется. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:33:10 | Сообщение # 7181
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000.
Вниманию товарища Сани:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 05.07.1921 Место рождения Минск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Schaban Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1418
Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере? Или станете доказывать, что рядового Шабана М.С. содержали вместе с офицерами и генералами в отделении лагеря по Ковельской дороге? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:59:01 | Сообщение # 7183
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере?
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает? В Персональной карте М.С. Шабана, вроде, указано его воинское звание - рядовой. Или я сослепу чего - то не доглядел? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:15:41 | Сообщение # 7184
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Персональная карта еще одного "врача":
Фамилия Карухнишвили Имя Георгий Отчество Мина Дата рождения/Возраст 23.11.1908 Место рождения Телави Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Karuchnischwili Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2319
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14:23:48 | Сообщение # 7186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., с. Копиевата, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50071745
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:32:16 | Сообщение # 7188
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Написано в карте, что врач
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает?
Написано в карте, что врач
А еще там указано его воинское звание - рядовой. А насчет того, что он работал врачом в лагерном лазарете тоже написано в ПК? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 15:44:43 | Сообщение # 7190
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941
Если даже допустить, что лейтенант Шабан Михаил Антонович не был убит, а оказался в плену и назвался там рядовым, то его как назвавшегося рядовым куда должны были определить? Полагаете, к генералам? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:37:06 | Сообщение # 7191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19:54:47 | Сообщение # 7193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Тем же этапом прибывший врач:
Фамилия Липовец Имя Виталий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.02.1916 Место рождения Лохвица Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Окоп Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.05.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Lipowez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2237 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861703
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:21:51 | Сообщение # 7197
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Пожалуйста, уточните: Вам нужны имена всех, кого доставили теми этапами? Или только рядовых? То есть, тех, кто по определению должен был содержаться в "Панцерном лагере"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:27:52 | Сообщение # 7199
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Допускаете, что в панцирном лагере был лазарет в 41 году, в котором лечили туберкулез?
Насчет того, что там туберкулезников, по Вашему выражению, "лечили" , я лично сомневаюсь. Но на ревирную койку положить вполне могли... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:44:48 | Сообщение # 7200
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
Этапом 9 октября 1941 г. из Кременчуга среди других были доставлены: - сержант Давыдов Борис Степанович, - рядовой Карухнишвили Георгий, - рядовой Ермоленко Александр Кириллович, - рядовой Едикин Григорий Павлович,
Все четверо умерли во владимир - волынском лагере. Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил. Переношу Вашу гневную фразу по моему адресу: Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Товарищ Саня, а почему бы нам не вспомнить одну из блестящих мыслей Кузьмы Приткова:
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:13:39 | Сообщение # 7202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Зачем им на одном пространстве ревир и лазарет???
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.))) Я говорил про лазарет на территории Офлага. Медперсонал лазарета был более 240 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:45:54 | Сообщение # 7205
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил.
К сожалению, это не Панцирный, а лазарет на территории Офлага. Выше я показал на фото, где лазарет находился.
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:49:40 | Сообщение # 7206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку
Мы говорим о врачах и фельдшерах работавших в лазарете. Их карты Вы и показывали. Все они входили в медперсонал лазарета Офлага. Что и подтверждают это записи о смерти сделанные писарем Офлага. В ревире шталага, уже такие записи делали на печатной машинке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:53:19 | Сообщение # 7207
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.)))
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:54:21 | Сообщение # 7208
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все они входили в медперсонал лазарета Офлага.
С чего Вы это взяли? Или для Вас слово "рядовой" это синоним понятия "военврач"? Для Вашего сведения, во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков, и в разгар эпидемии сыпного тифа в лагерях военнопленных на Украине из Офлага XI A группы врачей направлялись в другие лагеря, туда, где их не хватало... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:02:30 | Сообщение # 7209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
С чего Вы это взяли?
А с чего Вы взяли, что они работали в лазарете Панцирного лагеря? Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага. Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:08:17 | Сообщение # 7210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Врач:
Фамилия Богомолов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 12.09.1918 Место рождения Таганрог Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Bogomolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2320 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
