|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:32:22 | Сообщение # 7246 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Не знаю, поняли Вы или нет. Дело идет о принципе.
Нестор Иванович, разве нам такое дано - понимать, идет ли речь о принципе или нет... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:34:37 | Сообщение # 7247 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий обещает нетленный труд сколько его помню.
Ох-ма! Ссылочку дай, ГДЕ я обещал?! Я занимаюсь два года уже ТОЛЬКО почти шталагом люфтваффе Лодзь. Но клятвенных обещаний я не давал.
Правда, "болванку" первой части книги заканчиваю. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:37:03 | Сообщение # 7248 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) разве нам такое дано
Не знаю, дано или нет, из Вашего комментария мне было непонятно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:38:34 | Сообщение # 7249 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что Фадлан - жук еще тот! Давно, давно пора выводить его на чистую воду!
Попробуем! По-дружески.
Просто спросим, встречался ли он с Галиной Преториус и получил ли от неё книгу о лагере во В.-В.?
(Ну, люблю..., но поязвить - тоже... люблю).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:58:49 | Сообщение # 7250 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Правда, "болванку" первой части книги заканчиваю.
Цитата Геннадий_ ( ) Попробуем! По-дружески.
Просто спросим, встречался ли он сиГалиной Преториус и получил ли от неё книгу о лагере во В.-В.?
Он стар и немощен... Увы!... Поэтому с дамами уже не встречается. Хотя переписывается 
А с Галиной Преториус у него договоренность такая - "баш на баш", книга за книгу!
(Фамилию Галины и погибшего в плену поправил - Г.К.)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13:49:57 | Сообщение # 7251 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И это что - то новое, нам неведомое!
Что в этом нового? Воспоминания делятся на две группы. Первые от тех, что главенствоваали в лагере и вторая от тех, кто оказался бесправным.
Читаем у Новобранца, из серии воспоминаний входивших в руксостав лагеря и после войны пытающихся найти виновных среди генералом и немцев, себя оставляя белыми и пушистыми.
Далее Новобранец козыряет, что наладил раздачу пищи. Новобранец, как указал Аркадий, появился в лагере весной 42 года, до этого прятавшись под женской юбкой в одной их деревень.
Выходит, что до весны 42 года был бардак, а с весны 42 года Новобранец навел порядок.
Что же тот порядок не навел его друг Семеса, как командир сотни?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 14:18:07 | Сообщение # 7252 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Далее Новобранец козыряет,, что наладил раздачу пищи. Новобранец, как указал Аркадий, появился в лагере весной 42 года, до этого прятавшись под женской юбкой в одной их деревень.
Удивитель, правда, до весны 42 года был бардак, а с весны 42 года Новобранец навел порядок.
Что же тот порядок не навел его друг Семеса?
Так Вы почитайте его полностью! Он и только он учил своих прежних сослуживцев, встреченных в лагере, правилам конспирации! Вы этот пассаж из его воспоминаний не видели?
Помнится, я в свое время позволил себе усомниться в достоверности многих эпизодов, описанных Новобранцем в его книге. Даже привел отзыв известного исследователя темы "Уманского сражения" Олега Нуждина:
"... Исключением оказался бывший начальник разведывательного отдела 6-й армии подполковник Новобранец. Его солидные по объему воспоминания были целиком опубликованы только в 2009 году, уже после смерти автора. Автор пишет интересно, порой занимательно, но [b]когда начинаешь проверять его по другим источникам, с грустью осознаешь, как много оказалось неточным, ошибочным, а порой даже выдуманным в его мемуарах[/b]" .
Не видели этот мой пост? Или подзабыли?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 14:34:24 | Сообщение # 7253 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Вы почитайте его полностью!
Я не его только читал.
Вот и думаю, что с отказом генералов возглавить лагерь, власть захватили те, кто был наглее и смышленнее.
Эта группировка расставляла своих людей на ключевые должности, включая полицию.
Младшему офицерскому состава и старшему, кто сохранял совесть, от этого легче не стало, а только хуже.
Вот как увидел Новобранец быт офицеров:
И что сделал Новобранец? Он пошел искать теплое место в администрации лагерной и используя знакомства и связи неплохо пристроился в итоге. Группировка блатных уже существовала до появления Новаобранца и у них оказалась вся власть.
Они даже самосудами занимались. И сдается, что самосудв прикрывал Гринер.
Так за что немцы Гринера отправили в СД, а это ведь не что иное, как отдача под суд. СД ведет расследование и далее суд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 15:17:16 | Сообщение # 7254 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И сдается, что самосудв прикрывал Гринер.
Так за что немцы Гринера отправили в СД, а это ведь не что иное, как отдача под суд. СД ведет расследование и далее суд.
Да, признаться, я так лихо заливать не умею.
До сих пор полагал, что Гринера расстреляли по той причине, что он был евреем. Как и все те, кто был расстрелян в составе той партии 2 марта 1942 года.
Стало быть, запись в персональных картах узников владимир - волынского лагеря "Передан СД" означает "отдачу под суд"? Надо будет учесть....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 15:43:09 | Сообщение # 7255 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) До сих пор полагал, что Гринера расстреляли по той причине, что он был евреем. Как и все те, кто был расстрелян в составе той партии 2 марта 1942 года.
А почему решили, что его расстреляли, а не отправили в концлагерь?
Свидетелей расстрела нет. Есть только запись о передаче в СД. СД находилась в Ровно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 16:31:43 | Сообщение # 7256 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А почему решили, что его расстреляли, а не отправили в концлагерь?
Свидетелей расстрела нет. Есть только запись о передаче в СД. СД находилась в Ровно.
Ну вот, оказывается, даже немцы врали про расстрелы узников владимир - волынского лагеря. Кому теперь верить?...
Разве только Вам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 17:24:59 | Сообщение # 7257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Не обобщайте.
Разговор идет конкретно о Гринере переданном СД. СД находилось в Ровно. При чем тут Вл.Волынский? Его же не передали в Абвер.
Есть доказательство расстрела Гринера?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 17:49:05 | Сообщение # 7258 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разговор идет конкретно о Гринере переданном СД. СД находилось в Ровно. При чем тут Вл.Волынский?
Про выездные айнзацкоманды Вы, очевидно, не слышали...
Одна их таких айзацкоманд действительно базировалась в Ровно, откуда выезжала расстреливать подлежавший казни контингент "на места". Под словом "контингент" подразумеваются проживавшие в том районе евреи и советские военнопленные из лагерей, в том числе и владимир - волынского.
Применительно к Гринеру Владимир - Волынский очень даже причем. Офлаг XI A, в котором содержался Гринер, располагался на северной окраине этого города. Там Гринера и расстреляли в составе большой партии узников лагеря - евреев, отведя их на некоторое удаление от лагеря в сторону опушки леса.
Показания свидетелей, писавших о том, что Гринер был именно расстрелян и именно в первых числах марта 1942 г. имеются....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 18:01:24 | Сообщение # 7259 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ...В Ровно, центральном городе Волыни, накануне войны проживало около 25.000
евреев. Город оккупировали 28 июня, и в июле-августе там было убито около
3.000 евреев. Кох выбрал этот город в качестве столицы рейхскомиссариата
Украина и своей резиденцией, что имело большое значение для судьбы
тамошних евреев. 5 ноября 1941 г. гебитскомиссар Ровно д-р Бир сообщил
юденрату, что все евреи, не имеющие "шайнов", должны явиться на следующий
день, и их отправят на работу. 6-7 ноября 15.000-18.000 евреев были вывезены в
лес Сосенки в 6 км от города и там расстреляны 320-м батальоном полиции
порядка с помощью подразделения айнзацкоманды 5. Акция такого объема и в
такой период в генералбецирке Волынь являлась, очевидно, следствием
необходимости немедленно освободить в Ровно многие помещения для
немецких учреждений, создаваемых в столице рейхскомиссариата, и для немцев
- сотрудников этих учреждений. Айнзацгруппы 8 декабря 1941 г. докладывали:
"6 и 7 ноября в Ровно проведена акция уничтожения евреев, запланированная
уже давно, и в ней было расстреляно 15.000 евреев. Эта акция организована
полицией порядка по приказу старшего начальника СС и полиции.
Подразделения айнзацкоманды 5 участвовали в проведении акции."
http://www.yadvashem.org/yv....5_3.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 18:25:50 | Сообщение # 7260 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Документ № 24
Из показаний в качестве свидетеля 8 февраля 1961 г.
следственным органам ФРГ бывшего члена команды СД
в Ровно штурммана СС Ганса Нендзы
[…] Об акции против евреев в Ровно я знаю из разговоров. Юлиус
Тинель рассказал мне, что он во время крупной акции против евреев,
которые были расстреляны за Ровно, находился в оцеплении. Я сам в
день этой акции видел, как евреи покидали Ровно длинной колонной
и притом по главной улице на Киев. Колонны евреев шли прямо мимо
моего ведомства. Слева и справа колонны шупо образовывали шпалеру.
Какие члены ведомства, кроме Тинеля, участвовали в этой акции, я ска-
зать не могу. Какие-либо подробности о ее осуществлении и притом об
осуществлении казней Тинель мне не рассказал. Он мне только заявил,
что все было очень ужасно. Далее, он мне еще сказал, что видел на
месте события шефа […].
Barch B 162/2904, Bl. 4716–4717.
http://www.holocaust.kiev.ua/news/jurnal_nodostup/Kruglov11.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 18:54:02 | Сообщение # 7261 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Начальник штаба Офлага
Фамилия Шагинян
Имя Вачиган
Отчество Арменакович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Турция, г. Игдырь
Последнее место службы 364 сп 139 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 6
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74505693
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:01:35 | Сообщение # 7262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Про выездные айнзацкоманды Вы, очевидно, не слышали...
Но, ведь и без них ничего не стоило расстрелять в лагере любого. А тут передача в СД.
Вот обыденность от военюриста 2 ранга Колмакова:
Каждый день комендант лагеря Сталер вывешивал приказ, по которому «приговаривались» к расстрелу 8-10 человек за то, что один из них не снял шапки перед немцем, другой «за попытку к побегу», третий «за враждебность к немецкому народу», четвёртый «за воровство», то есть за то, если человек голоден и его ведут на работу и он возьмёт 2-3 гнилых картошки в складе у немцев и т.д.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:01:45 | Сообщение # 7263 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прислали скан изданного в Ираке арабского варианта "Багрового неба Багдада", о выходе которого я сообщал.
Зря все - таки Нестор Иванович отказался от наставничества надо мной. Теперь бы довольный потирал свои ручонки!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:08:35 | Сообщение # 7264 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Зря все - таки Нестор Иванович отказался от наставничества надо мной. Теперь бы довольный потирал свои ручонки!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:09:54 | Сообщение # 7265 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот обыденность от военюриста 2 ранга Колмакова:
Каждый день комендант лагеря Сталер вывешивал приказ, по которому «приговаривались» к расстрелу 8-10 человек за то, что один из них не снял шапки перед немцем, другой «за попытку к побегу», третий «за враждебность к немецкому народу», четвёртый «за воровство», то есть за то, если человек голоден и его ведут на работу и он возьмёт 2-3 гнилых картошки в складе у немцев и т.д.
А это уже другая категория расстрелянных. Таких казнили публично, в самом лагере, в назидание другим. Ставили на колени у стены штабного корпуса, и расстрельная команда из числа служащих в батальоне охраны приводила приговор "лагерфюрера" в исполнение. Потом унтер по фамилии Йордан производил контрольный выстрел в голову казненного.
Имена многих расстрелянных по этой категории установлены. Причем, в записях на оборотной стороне указаны именно те "грехи" узников лагеря, о которых пишет Колмаков.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:19:28 | Сообщение # 7266 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У Соколовского:
С октября по декабрь 1941 года народ сильно обессилел, начала развиваться эпидемия сыпного тифа. За три месяца с ноября по декабрь не было ни одного случая санитарного мероприятия, поэтому у большинства офицеров появились мириады вшей. Основное занятие всех военнопленных было битьё вшей, как только начинало светать, принимались за «работу», перерыв на получение еды, и опять за ту же работу – бить вшей. Ночью возле скудного электрического фонарика выстраивались десятки людей и занимались всё тем же делом. Не удивительно – за три месяца не было ни одной бани, нас ни разу не переодевали. К концу декабря разгулялась эпидемия сыпного тифа и эпидемия безбелкового поноса. Эти болезни охватили сотни людей, лазареты расширялись, в них было до тысячи человек, остальные люди, не поместившиеся в лазарет, лежали в околотках без медицинской помощи.
Соколовский указывает на несколько лазаретов. Вопрос, кто не занимался санитарными мероприятиями?
Цитата Фадлан ( ) А это уже другая категория расстрелянных.
И я про то. В СД за украденную картошку не отправляли.
Во время поверок в присутствии немецкого командования лагеря, которое являлось в лагерь один раз в день только на время поверки, проводилась экзекуция. Провинившегося советского офицера, нарушившего с их точки зрения внутренний распорядок, 6-8 полицаев раскладывали на две скамейки, которые до этого выносились, и всыпали 25 горячих, причём делалось это всегда в присутствии всего лагеря военнопленных и самого командования.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:50:20 | Сообщение # 7267 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) лазареты расширялись, в них было до тысячи человек,
Вот и логика в переводе врачей из других лагерей даже рядового состава в декабре 41 года.
Лазареты расширялись, медперсонала не хватало.
Соколовский указывает на наличие хирургического отделения. Госпиталь офлага однако имел несколько отделений.
Через месяца два-три однажды из карцера привели двух молодых людей-евреев с обмороженными ногами. Мне предложили взять их одежду. Это были люди, оставшиеся из партии в 40 человек, которых расстреляли, а их оставили. Всё это время они были в карцере. Их забрали в хирургическое отделение, а о дальнейшей судьбе их я ничего не знаю
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:54:50 | Сообщение # 7268 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Начальник штаба Офлага
Фамилия Шагинян
Имя Вачиган
Отчество Арменакович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Турция, г. Игдырь
Последнее место службы 364 сп 139 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 6
Да, был такой. Он Вас интересует? Нужны еще сведения о нем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:58:32 | Сообщение # 7269 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, был такой. Он Вас интересует? Нужны еще сведения о нем?
Прочитаю у Вас в книге остальное.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:58:55 | Сообщение # 7270 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Соколовский указывает на несколько лазаретов. Вопрос, кто не занимался санитарными мероприятиями?
Сравните две фразы из приведенной Вами цитаты:
Цитата Саня ( ) лазареты расширялись, в них было до тысячи человек,
Цитата Саня ( ) люди, не поместившиеся в лазарет,
Вас ничего не настораживает? Один и тот же человек говорит то о "лазаретах", то о "лазарете". Как такое могло случиться?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19:59:58 | Сообщение # 7271 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Да, был такой. Он Вас интересует? Нужны еще сведения о нем?
Прочитаю у Вас в книге остальное.
Я постарался написать о нем объективно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:03:32 | Сообщение # 7272 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Вас ничего не настораживает? Один и тот же человек говорит то о "лазаретах", то о "лазарете".
Думаю, что с началом эпидемии либо расширяли именно инфекционное отделение, либо открыли такое отделение. Скорее второе в отдельном здании, поэтому Соколовский тут и говорит об отдельном инфекционном лазарете, в который все заболевшие не помещались и в общем говорит о лазаретах.
Не думаю, что инфекционников могли помещать в другие отделения типа хирургического.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:10:44 | Сообщение # 7273 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И я про то. В СД за украденную картошку не отправляли.
Вы, видимо, не обратили внимание на то, что я, говоря о расстрелах узников лагеря, использовал выражение "категории". Поясняю, что
советскими военнопленными, которые подлежали уничтожению согласно известному "приказу о комиссарах", занималась СД. Это была категория, условно говоря, политическая.
Наказание за "бытовые проступки" выносилось "лагерфюрером" в рамках его полномочий и его понимания методов поддержания в лагере "порядка" и "дисциплины". У сменявших друг друга во Владимире - Волынском "лагерфюреров" это понимание было разным. Но, естественно, кража продуктов на дело политическое никак не тянула.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:14:36 | Сообщение # 7274 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не думаю, что инфекционников могли помещать в другие отделения типа хирургического.
Там были просто разные этажи. В одном и том же здании. А сбои в использовании слов "лазареты" и "лазарет" в моем понимании - неточности, допущенные стенографисткой при печатании материала. Посмотрите текст в оригинальном виде и найдете такие сбои на каждой странице.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:17:09 | Сообщение # 7275 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, а что там говорил Кузьма Прутков насчет фонтана? Что надо дать отдохнуть и фонтану?
Какая прекрасная мысль!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:27:30 | Сообщение # 7276 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Там были просто разные этажи
Не знаю, сколько этажей было в инфекционном отделении, но пока так получается по Соколовскому:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 14:59:07 | Сообщение # 7277 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не знаю, сколько этажей было в инфекционном отделении, но пока так получается по Соколовскому:
Может, заглянем в протокольную запись беседы с Ю.Б. Соловским еще раз? Не откажетесь?
Тогда смотрим стр. 6 с переходом на стр. 7: ""Кроме штаба дивизии и четырех полков, было еще два блока, в одном помещался резерв для военнопленных, во главе которого сначала находился наш киевский известный врач Гринер Лев Григорьевич - бывший начальник центральной железнодорожной поликлиники...
Кроме четырех полков и резерва на территории лагеря существовал еще генеральский блок... " (выделено мною - В.К.)
У Вас по поводу содержания этого отрывка вопросов не возникает?
А в связи с приведенной Вами схемой с указанием на местоположение инфекционного отделения можно задать уточняющий вопрос: а куда тогда дели "украинский полк"? Расформировали? Так, вроде, в 42-м, в период нахождения в лагере В.А. Новобранца он все - таки существовал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 15:19:48 | Сообщение # 7278 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 6 из протокольной записи беседы с Ю.Б. Соколовским:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:30:05 | Сообщение # 7279 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У Вас по поводу содержания этого отрывка вопросов не возникает?
Не возникает. Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв.
Тут и ответ Виктору, почему на первой схеме у нас три названия , ревир, лазарет и тифозный барак. Название менялось от развития ситуации с эпидемией тифа. И причина развития эпидемии указана Соколовским, как полная бездеятельность медицинских работников, пока ситация не стала критической и не вмешалась немецкая администрация.
Отвечать и пришлось за эту ситуацию Гринеру отправкой под следствие в СД в Ровно , а не потому, что он еврей. Слшком должность у Гринера была материально-ответственная, чтобы просто так расстрелять приказом начальника лагеря и тем самым начальнику на себя повесить ответственность за ситуацию. Без следствия не найти вину должностных материально-ответственых лиц.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:46:09 | Сообщение # 7280 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не возникает. Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв.
Стало быть, допускаете, что это неправильно понятые стенографисткой слова Ю. Б. Соколовского.
Тогда почему Вы отвергаете точно такое же объяснение насчет путаницы в словах "лазареты" и "лазарет". Ведь все остальные ветераны лагеря говорят о "ревире", "лазарете", госпитале". Кому и чему верить? Путанице в протокольной записи беседы с Соколовским или всем остальным?
Посоветуйте, подскажите!
Цитата Фадлан ( ) Цитата Саня ()
Соколовский указывает на несколько лазаретов
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
