|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 01:40:06 | Сообщение # 7411 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А как обстояло дело с лагерями военнопленных СС, куда поступала часть передававшихся СД из шталагов?
Ты наверное слышал о т.н. Wirtschafts-SS, их интересовала только прибыль. Откуда поступали пленные было им без разницы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 01:45:42 | Сообщение # 7412 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в персональной карте так и написали бы - "Направлен в распоряжение отдела СД в Ровно".
Не так. Наличные записи переводятся: "Передан в распоряжение ровенского отдела СД". Если в конкретном случае представитель отдела находится в командировке в В. В., то это не обязательно значит отвоз переданного в Ровно. Означает только причастность пленного к следствию, ведущемся отделом СД Ровно. В таком случае отвоз мог равно быть и не быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Декабря 2017, 01:47:25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 01:59:42 | Сообщение # 7413 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в составе ровенского отдела СД была айнзацкоманда
Полнейшая ересь. Айнзатцкоманда 5 входила в состав айнзатцгруппы С, а не ровенского отдела СД. Ни одна вообще айнзатцкоманда не находилась в составе местных отделов СД. Они постоянно разъезжали самыми разными маршрутами по всей территории группы армий. Другими словами, действовали экстерриториально в пределах зон ответственности групп армий. Любопытно еще, что фактические данные о существовании и деятельности АК 5 имеются только по январь 1942 г. Она подчинялась штабу айнзатцгруппы С, находившемуся с 25 сент. 1941 г. по сентябрь 1942 г. в Киеве, затем в Старобельске.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Декабря 2017, 04:23:06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 02:08:38 | Сообщение # 7414 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) До прибытия первого врача не еврея, способного занять его должность.
Первые врачи неевреи прибыли с едва ли не самыми первыми эшелонами. Насчет их способности занять должность не знаю, но как таковые были в немалом числе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 02:13:54 | Сообщение # 7415 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) адекватное представление есть ни что иное, как фантазирование!
Голословное возражение.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 04:31:18 | Сообщение # 7416 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты наверное слышал о т.н. Wirtschafts-SS, их интересовала только прибыль. Откуда поступали пленные было им без разницы!
Ну, и какая была прибыль от лагеря пленных СС Освенцим в 1941 г., например?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 09:51:50 | Сообщение # 7417 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О том, чем на самом деле занималась СД в гор. Ровно: Вот вам и смысл выражения "Передан СД"
Документ № 12
Из показаний в качестве свидетеля 10 сентября 1965 г.
следственным органам ФРГ бывшего полицейского 3-й роты
320-го полицейского батальона Бернхарда Волленхаупта
[…] В составе нашего батальона я 3-4 раза присутствовал при
расстрелах евреев, и каждый раз я входил в команду оцепления.
Первая акция была проведена в октябре или начале ноября 1941 г.
5 октября 1941 г. я уехал в отпуск. До этого времени никаких
акций не было. В отпуске я был три-четыре недели. Вскоре после
возвращения из отпуска батальон на машинах поехал на опера-
цию в окрестностях Ровно. Названия населенных пунктов я уже
не помню. Мы окружали населенные пункты и выгоняли евреев из
домов. Они были сведены в колонну и отправлены в Ровно. В этот
день мы выгнали евреев из 2 или 3 населенных пунктов. Мы всег-
да использовались поротно. 3-я рота имела задание окружать дома
и препятствовать попыткам побега. Перед операцией нам было ска-
зано, что мы должны стрелять в убегающих евреев. Однако попытки
к бегству места не имели. Евреям говорили, что они направляются
на работу. Соответствующая информация передавалась через передвижную
установку громкого вещания. Я уже не знаю, была ли это
машина полиции. Присутствовали также члены СД, которые также
имели машины. Всей акцией руководил HSSPF1
Екельн, которому мы подчинялись. Перед акцией наш командир батальона и другие
офицеры были у Екельна на совещании. Наши офицеры сказали нам,
что мы должны собрать евреев и отправить на работу в Германию.
Скорее мы должны доставить их только на станцию. Что евреи были
затем расстреляны, всех нас очень поразило. Итак, в этот день мы
вытаскивали евреев из домов. Полицейская команда, состоявшая
из прибалтов, и доставила их затем в Ровно. Тем временем настал
вечер, и наш батальон поехал назад в Ровно на квартиры. Где евреи
в Ровно были помещены, я не знаю. На другой день евреи были
расстреляны. В этот день мы встали около 6.00 и после кофе постро-
ились во дворе нашего места расквартирования. Командир бата-
льона объявил нам, что должны быть расстреляны евреи. Он ска-
зал нам тогда, что расстрелы будет производить СД, а мы должны
произвести оцепление. Мы узнали, что казни должны производить-
ся у дороги близ Ровно. На наших машинах мы затем поехали на
место расстрела. Через 20 минут езды мы были на месте казни.
В стороне от дороги, которая вела в Киев, находились несколько
больших воронок от бомб, которые были минимум 6-8 метров глуби-
ной. Каждая рота получила определенный участок. Наша рота была
дальше всех от дороги. Мы не могли ее видеть. Весь батальон обра-
зовал большой круг, который еще раз был разделен. Внутри этого
круга 3 роты образовали еще один круг. Образованный одной ротой
круг имел, вероятно, диаметр 150 метров. После того как мы заняли
позиции, мы увидели, как из Ровно подходят евреи. Их вновь конво-
ировали балтийцы и латыши. Они были приведены в большое коль-
цо оцепления, образованного батальоном. Затем они должны были
сесть. Вероятно, имелось 2000 евреев. Группами по 50 человек их
отводили в образованный ротой круг и притом к воронке от бомб.
Они снова должны были сесть. Теперь я должен добавить, что перед
прибытием нашего батальона на месте казни уже были члены СД.
Они уже стояли в отдельных воронках от бомб и ожидали евреев. В
воронках всегда стояли 4-5 членов СД. Так как казни производились
в 5-6 воронках, имелось, вероятно, 30-40 членов СД, которые здесь
были задействованы. С края воронки от бомб член СД отводил 4-5
евреев на дно воронки. Затем там их расстреливали. Как происхо-
дил расстрел, я сказать не могу, мне ничего не было видно. Каждый
раз стреляли из пистолета, автоматов я не видел. Мужчины перед
казнью должны были снять верхнюю одежду, женщины оставались
одетыми. Также расстреливали детей. Мужчины спокойно шли на
смерть, большинство молились или пели смертные песни. Женщины
и дети плакали и кричали. Попыток к бегству не было. Вечером
казнь была закончена, и мы поехали назад на место расквартиро-
вания. Но перед этим я еще увидел, что там была машина с хлор-
ной известью. Рабочая команда, евреи, должна была посыпать
расстрелянных хлорной известью и затем воронки были засыпаны.
Мы не оставались там до окончания этой работы, которую контроли-
ровали члены СД, а поехали в Ровно. Что затем произошло с еврей-
ской рабочей командой, мы видеть не могли, но догадывались […].
Barch B 162/2925, Bl. 9614-XI – 9614-XIV
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 09:55:41 | Сообщение # 7418 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Показания другого свидетеля относительно "работы" СД в гор. Ровно:
... Я стоял примерно в 10 метрах от ямы, в которой еще стре-
ляли. Я мог видеть казни во всех деталях. Там стоял ужасный плач. У
меня сложилось впечатление, что евреи были полузамерзшими. Евреи
смирились. Я считаю, что из-за сильного холода они были настолько
физически ослабленными, что не могли оказать никакого сопротивления.
Я не помню, были ли на членах СД фартуки. Сильно пахло
кровью. Члены СД стояли в яме на трупах. Я не помню, кто заряжал
автоматы членов СД. Я не видел, чтобы члены батальона использова-
лись как стрелки. Я также не могу подтвердить, что члены батальона
заряжали автоматы членов СД.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 10:03:40 | Сообщение # 7419 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В оперативном приказе начальника полиции безопасности и СД №8 от 17 июля 1941 года по этому поводу указывается:
"Экзекуции должны проводиться не в самом лагере и не в непосредственной близости от него, они негласны и должны производиться, по возможности, незаметно".
Далее в приложении №2 к этому же приказу говорится:
"Экзекуции не должны производиться в лагере или в непосредственном соседстве с лагерем. Если лагери генерал-губернаторства находятся в непосредственной близости от границы, то пленных для специальной обработки следует, по возможности, отвозить в бывшие советские районы. Если экзекуции потребуются вследствие нарушения лагерной дисциплины, то в этом случае начальник оперативной команды должен обратиться к коменданту лагеря". (См. фотокопию №6).
В приложении №2 к приказу ставки верховного командования германской армии №11, датированному 7.Х-1941 года, говорится:
"б) Деятельность зондеркоманд с санкции командующих армейским тылом (районных комендантов по делам военнопленных) должна проходить так, чтобы фильтрация проводилась, по возможности, незаметно, а ликвидация без промедления и на таком расстоянии от самих пересыльных лагерей и населенных пунктов, чтобы это не было известно остальным военнопленным и населению".
В приложении №1 к оперативному приказу №14 начальника полиции безопасности и СД, датированному "Берлин. 29 октября 1941 года, №21 Б/41 г. Рс-IV А 1 ц, секретно, государственной важности", рекомендуется следующий "порядок" проведения "экзекуций":
"Начальники оперативных групп под свою ответственность решают вопросы об экзекуции и дают соответствующие указания зондеркомандам.
Для проведения установленных данными директивами мер командам надлежит требовать от руководства лагерей выдачи им пленных. Верховным командованием армии дано указание комендатурам об удовлетворении подобных требований.
Экзекуции должны производиться незаметно, в удобных местах и, во всяком случае, не в самой лагере или в непосредственной близости от него. Необходимо следить за немедленным и правильным погребением трупов".
В дополнении к директивам для командируемых в лагери военнопленных команд полиции безопасности и СД, подписанном Гейдрихом, еще раз указывается:
"Наконец, я вновь указываю на то, что экзекуции ни в коем случае не должны совершаться ни в самом лагере, ни в непосредственной близости от него".
Начальник полиции безопасности и СД в приложении №2 к своему оперативному приказу №8 требовал от начальников зондеркоманд:
"В отношении примененных репрессий команды должны вести списки, в которых должны содержаться следующие сведения: номера по порядку, фамилии и имена, время и место рождения, воинское звание, профессия, последнее местожительство, основания для репрессии, время и место репрессии".
Далее в приказе говорилось, что "Подобные сообщения должны, как правило, в информационном порядке передаваться в 1 отдел IV Управления Главного управления имперской безопасности (IV А 1)".
В развитие этой директивы оперативная команда Ц/5 полиция безопасности и СД уточняет:
"В конце каждого месяца необходимо представлять сюда отчет о деятельности команд СД в стационарных лагерях военнопленных. Необходимо указывать количество ликвидации по национальностям, в соответствии с изложенными в инструкциях директивами".
https://profilib.net/chtenie....-98.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 10:18:45 | Сообщение # 7420 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Цитата Фадлан ( ) Наши офицеры сказали нам,
что мы должны собрать евреев и отправить на работу в Германию.
Разве в этой теме рассматривается вопрос по гражданскому населению?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 10:44:20 | Сообщение # 7421 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) "В отношении примененных репрессий команды должны вести списки, в которых должны содержаться следующие сведения: номера по порядку, фамилии и имена, время и место рождения, воинское звание, профессия, последнее местожительство, основания для репрессии, время и место репрессии".
Далее в приказе говорилось, что "Подобные сообщения должны, как правило, в информационном порядке передаваться в 1 отдел IV Управления Главного управления имперской безопасности (IV А 1)".
В развитие этой директивы оперативная команда Ц/5 полиция безопасности и СД уточняет:
"В конце каждого месяца необходимо представлять сюда отчет о деятельности команд СД в стационарных лагерях военнопленных. Необходимо указывать количество ликвидации по национальностям, в соответствии с изложенными в инструкциях директивами".
Очень интересует судьба этих отчетов и списков на сегодня.
У кого и где могут храниться?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:06:41 | Сообщение # 7422 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А здесь известно военное ведомство, сделавшее фотку, у которого наверняка должен быть преемник.
Мне неизвестно ни ведомство, ни кто является преемником СС, СД или Вермахта. Фотографию я вообще не видел, чтобы судить о произведении или нет.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:10:17 | Сообщение # 7423 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ну, и какая была прибыль от лагеря пленных СС Освенцим в 1941 г., например?
Ты меня удивляешь всё больше! Неужто никогда не слышал, почему именно в Аушвитце лагерь построили? Моновитц? ИГ Фарбен? Раскинь мозгой, "коллега"...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:12:45 | Сообщение # 7424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Наши офицеры сказали нам,
что мы должны собрать евреев и отправить на работу в Германию.
Разве в этой теме рассматривается вопрос по гражданскому населению?
Нет, конечно. Но у Вас есть какие - то непонятные иллюзии на род занятий ровенского отдела СД. Вот я в этой связи и выложил свидетельские показания немцев, чтобы на фактах показать, чем на самом деле занимались члены СД. То есть, они не проводили каких - то мифических "следственных действий", как Вы утверждаете, относительно еврея Гринера Л.Г., а также других врачей, включенных в состав той самой партии, которая была казнена 2 марта 1942 г., а просто убивали... Во исполнение приказов, отданных военно - политическим руководством Германии.
А для того, чтобы расстрелять узников владимир - волынского лагеря из числа евреев, политработников, коммунистов, необходимости везти их в Ровно необходимости не было никакой. Лагерь находился тогда на самой окраине города, а в паре - тройке километров от него начинался лес.
И все делалось в соответствии с теми инструкциями, которые Вы любезно выложили .
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:13:17 | Сообщение # 7425 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
адекватное представление есть ни что иное, как фантазирование!
Голословное возражение.
Вообще-то с "адекватными представлениями" обращаются к психиатру! Историки руководствуются только фактами, всё остальное - краеведам и пионервожатым!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:24:05 | Сообщение # 7426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вообще-то с "адекватными представлениями" обращаются к психиатру! Историки руководствуются только фактами, всё остальное - краеведам и пионервожатым!
Виктор, а ты не обратил внимание на то обстоятельство, что свои мнения подкрепляем документальными свидетельствами только мы с тобой? А все другие из числа носителей "адекватных представлений" предпочитают абстрактные рассуждения, причем в менторском тоне типа: "пока, мол, вы пишете, мы разыскиваем могилы". Или, например, говорят: "Голословное утверждение". В моем понимании, если кто - то считает, что утверждение голословное и неправильное, то тогда он должен обосновать, доказать, что это не так, что на самом деле было по - другому. Так ведь полагается в нормальном споре?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:43:37 | Сообщение # 7427 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) они не проводили каких - то мифических "следственных действий", как Вы утверждаете, относительно еврея Гринера Л.Г., а также других врачей, включенных в состав той самой партии, которая была казнена 2 марта 1942 г., а просто убивали...
Откуда Вам это известно вообще? A propos, выявление евреев и есть именно ничто иное как следственные действия. Выше на этой же странице представлены документы о порядке их исполнения. Есть простые случаи и значительно более сложные. Вы привели пример элементарного - массовая казнь евреев, компактно проживавших в предместьях Ровно. Для ее выполнения не требовался автотранспорт, заблаговременное строго секретное исполнение земельных работ, планирование и обеспечение надежного внешнего охранения и мн. др. т. п. А на более поздних антипартизанских акциях примерно в тех же местах (район Столина - Лунинца) это выполнялось. Т. е., перед тем как придти и сжечь целиком несколько деревень с их обитателями, жители которых уличены в поддержке партизан, проводились сравнительно долгие следственные действия - засылались провокаторы, выяснялись связи и мн. др. т. п.
Александр выше привел воспоминания бывшего пленного еврея в шталаге, какие следственные действия выполнялись в отношении лично его. Исходили из предпосылки, что имеются конспирации евреев и их покрывателей. Как только выходили на след тайных групп, заводили следственные дела и вели их - арестовывали, содержали в тюрьмах, допрашивали. Все это реально было, достаточно широко и полно освещено в воспоминаниях и других источниках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Декабря 2017, 12:05:50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:53:45 | Сообщение # 7428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, а ты не обратил внимание на то обстоятельство, что свои мнения подкрепляем документальными свидетельствами только мы с тобой? А все другие из числа носителей "адекватных представлений" предпочитают абстрактные рассуждения, причем в менторском тоне типа: "пока, мол, вы пишете, мы разыскиваем могилы". Или, например, говорят: "Голословное утверждение". В моем понимании, если кто - то считает, что утверждение голословное и неправильное, то тогда он должен обосновать, доказать, что это не так, что на самом деле было по - другому. Так ведь полагается в нормальном споре?
Не создавайте фоновую картинку для себя единственно правильного.
Читатели разберутся сами, чему верить, а в чем усомниться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:54:03 | Сообщение # 7429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
они не проводили каких - то мифических "следственных действий", как Вы утверждаете, относительно еврея Гринера Л.Г., а также других врачей, включенных в состав той самой партии, которая была казнена 2 марта 1942 г., а просто убивали...
Откуда Вам это известно вообще? A propos, выявление евреев и есть именно ничто иное как следственные действия. Выше на этой же странице представлены документы о порядке их исполнения.
Просто добросовестно изучал "матчасть". И только - то...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 11:56:46 | Сообщение # 7430 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не создавайте фоновую картинку для себя единственно правильного.
Читатели разберутся сами, чему верить, а в чем усомниться.
Да, конечно. Но, наверное, не стоит и корить меня за то, что я Вами и Вашими предположениями не соглашаюсь. Или я посягаю на мнение "единственно правильного"? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:02:10 | Сообщение # 7431 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нет, конечно. Но у Вас есть какие - то непонятные иллюзии на род занятий ровенского отдела СД.
Давайте говорить о военнопленных. Нам нужны факты по военнопленным. У Вас их нет, конкретно по Гринеру и по переданным в СД нет.
А у меня есть факт, что списки составлялись по передачам СД, что все включалось в отчеты и даже места казней.
И считаю очень важным вот этот момент:
"В отношении примененных репрессий команды должны вести списки, в которых должны содержаться следующие сведения: номера по порядку, фамилии и имена, время и место рождения, воинское звание, профессия, последнее местожительство, основания для репрессии, время и место репрессии".
Как по вашему, основание для репрессий это что? Это разве не проведение следственных действий?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:15:33 | Сообщение # 7432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) что я Вами и Вашими предположениями не соглашаюсь
А почему кто-то должен со мной во всем соглашаться? Я не пуп истины. Ищу доказательства и факты, и не пытаюсь при их отсутствии, всё сводить к общей теории холокоста.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:15:54 | Сообщение # 7433 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как по вашему, основание для репрессий это что? Это разве не проведение следственных действий?
И что? Вы полагаете, что каждого из попавших в такие списки, для "проведения следственных действий" выдергивали из владимир - волынского лагеря и везли в Ровно, за 180 километров?
Тогда повторю еще раз свою просьбу: покажите мне хотя бы одну персональную карту, в которой такой факт был бы отражен.
На сегодняшний день я знаю только две персональные карты, где есть записи о передаче военнопленных в распоряжение ровенского СД. Одну из таких карт я уже выкладывал. Но там речь шла о предательстве с выездом "на место".
А еще я писал, что факты отправки узников владимир - волынского лагеря куда - то еще фиксировались в их персональных картах.
Допускаю, что многого по лагерю я не знаю. Но готов узнать от Вас больше, если это будут документы, а не арии в жанре Нестора Ивановича на тему "ля-ля тополя..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:16:25 | Сообщение # 7434 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это разве не проведение следственных действий?
Важно еще знать, что в подавляющем большинстве случаев зондеркоманды не выступали непосредственными исполнителями. Их главными задачами были планирование и руководство, а также обучение. Так, для непосредственного исполнения массовой казни было вполне достаточно полуроты. А на внешнее охранение мест взятия обреченных и их казни требовалось выставить и до нескольких батальонов вермахта. На месте казни члены зондеркоманд показывали, как расстреливать, и нередко казнили не именно они, а те, кого они обучили. Так, например, осуществлялось "крещение кровью" поступавших в восточные батальоны.
Так что следственные действия тут исключительно важный ключевой момент, необходимый для качественного планирования. Изучить местность для предотвращения побегов, укрытий в затаенных местах и мн. др. т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Декабря 2017, 12:19:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:18:13 | Сообщение # 7435 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И что? Вы полагаете, что каждого из попавших в такие списки, для "проведения следственных действий" выдергивали из владимир - волынского лагеря и везли в Ровно, за 180 километров?
А что, где-то ближе находилось еще СД?
Полагаю, что назад не везли, это точно.
Но, вроде, двоих вернули однажды, с отмороженными ногами, фамилии которых, принимающий их в лазарете врач Соколовский предпочел не называть, сославшись на их отправку в хирургическое отделение. Отморозили ноги видимо до гангрены.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:21:38 | Сообщение # 7436 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но, вроде, двоих вернули однажды, с отмороженными ногами.
Ранее я предположил, что в СД они и не передавались. По всей видимости, незадолго до акции администрация лагеря поместила их под арест на месяц, так они под общую метлу и не попали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:22:58 | Сообщение # 7437 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А на внешнее охранение мест взятия обреченных и их казни требовалось выставить и до нескольких батальонов вермахта.
Зачем вермахта? У него не было дел на фронте?
Помнится, я выкладывал года три или четыре назад приговор начальнику полиции гор. Владимира - Волынского, которого после войны судили, кажется, в Кракове. В приговоре было ясно сказано, что отряд владимир - волынской полиции, состоявший из украинцев, принимал участие в расстрелах еврейского населения города, поляков и советских военнопленных...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:25:19 | Сообщение # 7438 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Зачем вермахта? У него не было дел на фронте?
Вы меня потрясаете. Части охраны войскового тыла находились в оперативном подчинении СД.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:27:55 | Сообщение # 7439 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
И что? Вы полагаете, что каждого из попавших в такие списки, для "проведения следственных действий" выдергивали из владимир - волынского лагеря и везли в Ровно, за 180 километров?
А что, где-то ближе находилось еще СД?
А что для немцев было проще? Везти из раза в раз партии из нескольких сот военнопленных из Владимира - Волынского в Ровно или, напротив, высылать во Владимир - Волынский мобильную зондеркоманду, которая проводила массовые расстрелы в пределах всей Ровенщины и Волыни?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 12:31:31 | Сообщение # 7440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) принимал участие в расстрелах еврейского населения города, поляков и советских военнопленных...
Это опять общие фразы.
Сбежавших военнопленных искала полиция и расстреливала на месте при нахождении.
Без сомнения Вл.Вол. полиция участвовала в поиске сбежавших летом 42 года офицеров из Офлага и часть сбежавших были ликвидированы при поимке. Поэтому отрицать участие полиции в убийствах военнопленных себе дороже.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
