Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 09:45:41 | Сообщение # 6617
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. в линейном присвоении номеров была своя классификация, среди которой выявлена только 50-тысячная? А кому и по какому признаку давали 70- и 80- тысячные?
Ясно... Тебе надо получше освоить "материальную часть", если ты задаешь вопросы про 70-тысячные и 80-тысячные номера... Ты такие номера применительно к Владимир - Волынскому лагерю видел?...
ЦитатаViktor7 ()
Может быть там линейного присвоения номеров вообще не было?
Уволь, из спора выхожу, поскольку он теряет смысл... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 09:49:36 | Сообщение # 6618
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
номер какого шталага можно только догадываться. По крайней мере офлаг XIA там не виден.
Естественно, индекса "Офлаг XI A" на ПК Дурандина нет. Там стоит индекс "Stalag 365". Так что дерзай, догадывайся с трех раз!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 10:08:28 | Сообщение # 6621
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Есть среди краеведов ещё один популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
Ну тогда выкладывай свои аргументы. Например, персональные карты узников Владимир - Волынского лагеря с рег. номерами из серии 70 000 и 80 000. Или изложи свою версию насчет системы учета контингента во Владимир - Волынском лагере и конкретно - как и когда появились рег. номера "инвалидной" серии?
Я все свои тезисы подкрепляю конкретными документами. Вы с Саней оперируете какими - то обрывками мыслей, полувопросами - полунамеками. Получается, что игра идет в одни ворота.... В такой ситуации не вижу смысла терять напрасно свое время. Товарищ Геннадий прав, когда вчера написал "Василий Иванович, отвлеку тебя от "бесплодных споров с оппонентами"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 17:59:17 | Сообщение # 6625
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
карты лейтенантов Дурандина (рег. номер 53888) и Захарова (рег. номер 50208). Вот по поводу этих персональных карт я и веду разговор. И задал Виктору по этому поводу вполне конкретный вопрос. Если не ясно, могу повторить:
Обоих узников - инвалидов отправили из Владимир - Волынского лагеря в Германию в середине 1943 года с небольшим временным разрывом. Вопрос к тебе и другим коллегам как к экспертам: как могло получится, что два узника - инвалида, лежавшие в одном и том же ревире в "Панцерном лагере", были отправлены в Германию с разными индексами лагеря - отправителя?
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
Инвалидов в Альтенграбов не отправляли. Им что там было делать? Инвалиды максимум до Ченстохова в ревир на Злоту Гору (Warthelager), циновки шить.
Дурандин как инвалид и доехал до "Златой Горы" в Ченстохова. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:18:29 | Сообщение # 6626
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
Да? Странно... Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:24:41 | Сообщение # 6627
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кстати, в составе того этапа 15.10. 1942 года были военнопленные, которые дальше Вл. - Волынского не поехали. По причине смерти. И ни в каком Альтенграбове свои рег. номера получить не могли...
Как, например, рядовой Хуршудянц Сагак Иванович, доставленный во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, рег. № 50052 и умерший здесь же 12.02. 1943 года. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:26:43 | Сообщение # 6628
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?
В ревирах не лечат ни раненых, ни инвалидов.. Лечат раненых в лазаретах с хирургическими и другими отделениями, с врачами квалифицированными.
Вы можете сколько угодно приводить карты инвалидов, которые я видел все и давным давно и повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди не во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:32:45 | Сообщение # 6629
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы можете сколько угодно приводить карты инвалидов, которые я видел все и давным давно и повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди в Альтенграбове.
И ст. лейтенант Кукуза? Он тоже получил свой рег № 50203 в Альтенграбове? И рядовой Хуршудянц? Он тоже прошел Альтенграбов?... Может, все - таки стоит подумать, прежде чем писать такие вещи?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:37:32 | Сообщение # 6630
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В ревирах не лечат ни раненых, ни инвалидов..
То есть, Вы полагаете, что во Владимир - Волынском лагере не лечили, не дели хирургических операций, не проводили ампутаций конечной? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:51:01 | Сообщение # 6631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть, Вы полагаете, что во Владимир - Волынском лагере не лечили, не дели хирургических операций, не проводили ампутаций конечной
Лагерные ревиры не обладали такими возможностями. Поэтому они и носят название "Ревир". Существовали отдельно лазареты. Как например в Луцке от лагеря 360, в Житомире лазарет, Гросс Лазарет в Смелле. Вот эти лазареты могли полный цикл лечения раненых проводить. А во Вл.Волынском был ревир, как Нестор не скажет, богодельня, которая переправляла инвалидов на работы в Генерал-губернаторство, но в Рейхе инвалиды были не нужны, как не нужны был никто во Вл.Волынском вообще, ибо работы для пленных там не было. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 06:02:56 | Сообщение # 6633
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если 50-тысячные номера присваивались только инвалидам, каким образом туда попал Терещенко? На ПК стоит отчётливо - здоров - gesund
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно? Как полагаешь, откуда оно появилось?... Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund". Полагаешь, что так не бывает? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 06:11:03 | Сообщение # 6634
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, давайте завершим наш спор насчет места присвоения рег. номеров из серии 50 000. Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове? И категорически отрицаете, что эти номера давались инвалидам, больным и раненым во Владимир - Волынском лагере?
Привожу выложенные Вами посты на эту тему:
ЦитатаСаня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
ЦитатаСаня ()
повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди не во Вл.Волынскомм.
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:23:45 | Сообщение # 6636
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"
популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
ЦитатаФадлан ()
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:41:39 | Сообщение # 6637
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове?
разговор шел о конкретной карте.
Аа... значит, получается, что "инвалидный" рег. № 50208 был присвоен в Альтенграбове, а такие же "инвалидные" рег. номера 50199,50200, 502003 во Владимире - Волынском? Или где - то еще? Считаете такую систему присвоения рег. номеров логичной? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:50:20 | Сообщение # 6638
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
"если нельзя, но очень хочется, то можно!"
Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей. Нестор Иванович, к примеру, считает, что в Красной армии были "зондерфюреры". Ты, в свою очередь, можешь считать, что во Во Владимир - Волынском лагере рег. номера серии 50 000 присваивали здоровым... Если тебе так сильно хочется.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:29:42 | Сообщение # 6640
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире. Вот запись лазарета в Житомире:
Так, может, Ваши разъяснения лучше адресовать не мне, а Виктору? Это же он же отрицает наличие причин, по которым Терещенко поместили в ревир Владимир - Волынского лагеря, и утверждает, что Терещенко был здоров?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:32:28 | Сообщение # 6641
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"
популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
Цитата Фадлан () Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"
Вот, посмотрите еще раз на существо нашего спора с Виктором. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:46:58 | Сообщение # 6642
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей.
А зачем это мне? Я только читаю и констатирую факты. Аксакалам выпала участь делать выводы и строить теории, типа 50-тысячных номеров. А валить с больной головы на здорвую дело тоже неблагодарное...
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:50:34 | Сообщение # 6643
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире.
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:52:32 | Сообщение # 6644
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если тебе так сильно хочется....
ЦитатаViktor7 ()
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено.
и ничего более!
С чем я могу согласиться, так это с тем, что ПК заполнял не немец. Почерк не немецкий, да и написание имён и названий городов не соответствует общепринятым в немецком. Про дату пленения вообще промолчу... Так что мог и раненого в здоровые записать!
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:59:43 | Сообщение # 6645
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Ну, тогда продолжай осваивать "матчасть".... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 17:37:13 | Сообщение # 6647
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Абсолютно верно. Терещенко на момент пленения был здоров. Его карту уже рассматривали в теме. просто из удивления, что немцы ранив взялись лечить раненного в госпитале, когда им выгоднее добить всегда. Редкая карта, на примерах массы убитых в плену, немцы стреляли метко и ни одного не брались лечить так рьяно. Логично что не немцы ранили, а получил ранение скорее всего участвуя в борьбе с партизанами. Вообще, Фадлан козыряет несколькими нетипичными картами, которые не вписываются в общую систему. Предположу, что такие как Терещенко прошли аккурат тот небенлагерь, за который Бедическая отхлопотала синие кольца, как предатель, работавшая на немцев. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07:27:54 | Сообщение # 6649
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вообще, Фадлан козыряет несколькими нетипичными картами, которые не вписываются в общую систему. Предположу, что такие как Терещенко прошли аккурат тот небенлагерь, за который Бедическая отхлопотала синие кольца, как предатель, работавшая на немцев.
Персональные карты, которыми я "козыряю", я беру из списочного состава этапов, о которых идет речь в данном конкретном споре. Если мы говорили об этапе 15.10. 1942 года из Житомира, то я и выкладывал ПК доставленных именно этим этапом. Был бы разговор о пленных, доставленных другими этапами, выкладывал бы персональные карты того, другого этапа. Так что могу "козырять" персональными картами по мере необходимости. Для того и составил свои досье по Владимир - Волынскому лагерю...
А вот по поводу просьбы дать пояснения по поводу места присвоения рег. номеров лейтенантов Захарова (№ 50208), Терещенко (№ 50200), капитана Труша (№ 50199 ), ст. лейтенанта Кукузы ( № 50203), рядового Хуршидянца (№ 50052), доставленных во Владимир - Волынский одним и тем же этапом 15.10. 1942 года из Житомира, ответа я так и не услышал....
Видимо, придется просить о помощи товарища Геннадия, если у "знатоков" - участников спора на этот счет не хватает знаний, либо если они полагают, что все указанные номера присваивались в Альтенграбове... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07:34:37 | Сообщение # 6650
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
ЦитатаФадлан ()
Да? Странно... Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?
Эти военнопленные тоже получили свои рег. номера в Альтенграбове?
ЦитатаФадлан ()
Кстати, в составе того этапа 15.10. 1942 года были военнопленные, которые дальше Вл. - Волынского не поехали. По причине смерти. И ни в каком Альтенграбове свои рег. номера получить не могли...
Как, например, рядовой Хуршудянц Сагак Иванович, доставленный во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, рег. № 50052 и умерший здесь же 12.02. 1943 года.
Выкладываю существо нашего спора на случай, если товарищ Геннадий выкроит время и заглянет в нашу тему.... Василий Иванович Колотуша