Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ГеннадийДата: Четверг, 12 Декабря 2019, 07:15:26 | Сообщение # 5821
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий ()
Сергей Николаевич, на Ваши вопросы об этой букве я отвечаю последний раз (просто надоело)

Геннадий Юрьевич, не беспокойтесь...
Мне по этой букве уже все стало ясно...

Цитата Аркадий1946 ()
Обобщил и выложил на двух сайтах информацию...
И уж каждый пусть судит, что это за отметка такая...

А есть отклики на этих сайтах? На одном я точно не вижу. "Мыло уходит в пену". Надобно поставить точку ЖИРНУЮ в этом вопросе, как Админ Саня и писал ранее. Надо искать "положенные в стол" воспоминания прошедших В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Декабря 2019, 22:14:14 | Сообщение # 5822
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий ()
Надо искать "положенные в стол" воспоминания прошедших В.-В.

Не знаю, что можно найти в воспоминаниях бывших военнопленных именно про отметку "F" в поле "для пальца" Персональной карты...

Что касается откликов:
Во первых, материалу нет еще и суток отроду, а число просмотров составило более десятка...

Мне просто смешно. В моей основной теме о Литцманнштадте количество просмотров сотни в сутки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 15:54:45 | Сообщение # 5823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Отсюда предположу, что когда оттаял грунт и после того, офицерам шталага 365 разрешили работать (или заставили работать?) могли начаться работы по модернизированию/ремонту устройств системы сигнализации/средств связи на вышеуказанной ж.д. ветке.
А для этого была необходима прокладка траншеи,

Критикуете людей за создания мифов и сами же их создаете.
Чем отличаетесь от других?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:36:57 | Сообщение # 5824
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Выкладываю ПК мл. лейтенанта Бабанского Василия Ильича. Во Владимир - Волынский лагерь доставлен из Винницы. 25.05. 1942 года. В Виннице входил в состав рабочей команды "Стрижавка". В порядке пояснения: в Стрижавке, под Винницей в 1942 - 1944 гг. располагалась ставка Гитлера "Вервольф".

Информация о военнопленном

Фамилия Бабанский
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.12.1914
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Бухаловка
Дата пленения 28.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9935
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 75 сп 165 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026407&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 18 Декабря 2019, 01:37:21 | Сообщение # 5825
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
у автора версии про бронированный секретный кабель связи из Винницы в Берлин

А нужен ли кабель был практически вообще? Интересуясь работой немецких связистов, я узнал, что у них самыми важными и главными объектами были тщательно охраняемые антенные вышки, располагавшиеся скрытно в отдаленных местах, типично далеко в глуби какого-нибудь леса. От них шли сигналы на приемопередатчики, располагавшиеся на некотором расстоянии от них по периферии, от которых уже, в свою очередь, тянулись телефонные провода, куда требовалось. Это называется радиотелефонией. В форуме сравнительно недавно приводилась карта расположения этих вышек из фонда 500 ГАРФ - по ГА Центр.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Декабря 2019, 01:39:50
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 09:14:20 | Сообщение # 5826
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А нужен ли кабель был практически вообще?


Интересно, кому фюрер отдавал предпочтение, Samsung или iPhone?

Информация к размышлению:

 
ФадланДата: Среда, 18 Декабря 2019, 09:17:35 | Сообщение # 5827
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, а как приведенный тобой текст будет звучать по - русски? :)

Василий Иванович Колотуша
 
MSDNO_17Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 10:16:10 | Сообщение # 5828
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
И еще: 244 АП 58 СД по состоянию на 20.06.41г. находился в районе Коломыя-Черновцы (т.е. южнее Ивано-Франковска).Как тогда воин мог оказаться 05.08.41г. во Владимире-Волынском и быть там пленен?


Посмотрите небольшую справку о боевом пути 58 гсд здесь: https://www.rkkawwii.ru/division/58mnsdf1

И главу из монографии О.Нуждина: по действию "командования 6-й и 12-й армий Южного фронта в условиях окружения (начало августа 1941 г.)"
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4792/2/uvmi6-2006-04.pdf


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 18 Декабря 2019, 10:16:34
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 12:19:22 | Сообщение # 5829
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, а как приведенный тобой текст будет звучать по - русски?


""Во время строительства ставки Вольфшанце организация Тодта и имперская Почта проложили вдоль ж/д линии информационный кабель, т.н. подземный кабель, который соединял закрытые зоны I. и II. с военными и гражданскими сетями Рейха"
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 12:28:58 | Сообщение # 5830
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А нужен ли кабель был практически вообще?

Поскольку тогда спутников ещё не придумали, могу тебя заверить - нужен и очень нужен!

Цитата Nestor ()
у них самыми важными и главными объектами были тщательно охраняемые антенные вышки, располагавшиеся скрытно в отдаленных местах, типично далеко в глуби какого-нибудь леса.


Это наверняка Штирлиц руку приложил, чтобы Ковпаку с товарищами проще было Бесноватого без связи оставить! :p
 
ФадланДата: Среда, 18 Декабря 2019, 13:10:10 | Сообщение # 5831
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо! :)

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 18 Декабря 2019, 15:25:34 | Сообщение # 5832
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
имперская Почта

Это Ерема, а я про Фому, т. е. про собственные войска связи вермахта. Еще вопрос: КАК имперская почта привлекала к работе кроме тодтовцев еще и пленных? Выходил почтарь и объявлял: "Господа пленные, мы привлекаем вас к выполнению важной миссии - к строительству линии телефонной связи для самого Гитлера". Кому как, а по мне это даже и не смешно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Декабря 2019, 15:28:17
 
NestorДата: Среда, 18 Декабря 2019, 15:29:25 | Сообщение # 5833
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
проблема электропитания

Наши ЛЭП и в довоенное время проходили по лесам. Впрочем, тут много проясняет карта. Не помню, в какой именно теме она приводилась.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Декабря 2019, 15:30:12
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 16:07:58 | Сообщение # 5834
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кому как, а по мне это даже и не смешно.

Это у тебя от нехватки представления о немецкой действительности...
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 16:13:43 | Сообщение # 5835
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не помню, в какой именно теме она приводилась.

Н знаю, не помню, подзабыл, где-то было - Слава, ты же историк?! Или таки нет? Справочный аппарат - это же наш хлеб! Ну кто тебе вслепую без ссылки поверит???
 
ФадланДата: Среда, 18 Декабря 2019, 17:54:47 | Сообщение # 5836
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Впрочем, тут много проясняет карта. Не помню, в какой именно теме она приводилась.


Нестор Иванович, не подскажете общую суть карты, о которой Вы говорите? Кажется, могу Вам помочь, ибо однажды подобную карту в теме Владимир - Волынского лагеря выложил я...


Василий Иванович Колотуша
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 04:11:11 | Сообщение # 5837
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Почерк очень похож на почерк "писаря-виньетки".

Один из писарей из Владимира-Волынского вместе с осенней (1942 г) партией военнопленных был отправлен в шталаг 367 Ченстохова. Кто конкретно из "общих известных",- установить пока не удалось.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Понедельник, 23 Декабря 2019, 08:31:58 | Сообщение # 5838
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Одинаковые номера по шталагу 365

Одинаковых номеров по одному шталагу быть не может.
Искать надо персональные карты для уточнения регистрационных лагерей.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 07:29:07 | Сообщение # 5839
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Из приведенных примеров следует, что рядовым, попадавшим в плен в 1941 и 1942 гг. на территории Украины, путь во В. волынский лагерь был "заказан".
А вот офицеры, плененные в тех же местах и в то же время, "косяком шли" в офлаг XIA, а с лета 1942г. и в шталаг 365.
По моему, версия о якобы имевшем место наделении офлага XI A полномочиями шталага, противоречит фактическим обстоятельствам.


Информация о военнопленном

Фамилия Ермоленко
Имя Александр
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 10.12.1906
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.01.1942
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734352


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 09:32:40 | Сообщение # 5840
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном

Фамилия Давыдов
Имя Борис
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 10.05.1913
Место рождения Челябинск
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Полтава
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 17.07.1942
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2303

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910112


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 09:39:07 | Сообщение # 5841
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Фамилия Шабан
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 05.07.1921
Место рождения Минск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1942
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1418

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300633260


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 11:40:28 | Сообщение # 5842
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Фамилия Шабан
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 05.07.1921
Место рождения Минск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой



Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 12:38:02 | Сообщение # 5843
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата (от Геннадия Юрьевича):

"Тарасов Дмитрий Захарович-лейтенант,комзвена 21 ДБАП при атаке вражеской колонны на дороге Гребушев-Сокаль таранил вражескую колонну.Члены экипажа:Ерёмин Борис Дмитриевич-лейтенант,штурман;Капустин Борис Григорьевич-ефрейтор,воздушный стрелок-радист; Ковальский Сергей Иванович-младший сержант,стрелок-радист был выброшен взрывом,и остался жив,награду получил спустя 25 лет.
В плену с 27.06.41 г. по 30.07.41 г. В.-В., Холм, с 15.08.41 по 23.02.43 Лодзь"...

Сергей Николаевич, дайте ссылку на сообщение на форуме, где я писал о них.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 12:49:39 | Сообщение # 5844
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Лагерный номер 24332
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915987193&p=1
Буду признателен за расшифровку сокращения "Orht." перед индексом лагеря.

Предположу, что "ортодокс".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 13:53:09 | Сообщение # 5845
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий ()
Предположу, что "ортодокс".

Спасибо!
В смысле русский или православный?

Нет. В данном случае как оригинальный номер шталага 360.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 15:34:58 | Сообщение # 5846
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не имел этот врач офицерского звания, но по должности оно ему как бы было положено.


А у нас офицеры только армейские или флотские? Звание военврач 3-го ранга, между прочим, соответствовало капитану. Так что у вас очередная хрень понаписана, господин врач.
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 15:39:57 | Сообщение # 5847
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Номер пленного через дробь может давать основание для предположения, что анкета была заполнена на сборном пункте или во фронтшталаге на отрезке В. Волынский-Люблин.
В связи с этим хотелось бы узнать у специалистов, что может означать запись красными чернилами на обороте документа о захоронении (про фрагебоген). Может, в ней кроется подсказка по месту оформления анкеты?

Так там красным много. Сделайте врезку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 15:59:17 | Сообщение # 5848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Цитата Фадлан ()
Не имел этот врач офицерского звания, но по должности оно ему как бы было положено.

А у нас офицеры только армейские или флотские? Звание военврач 3-го ранга, между прочим, соответствовало капитану. Так что у вас очередная хрень понаписана, господин врач.


Извините, не понял. Готов списать на свои старчески годы - говоря по - современному, не догоняю...

Один из пишущих в теме заявил:
"Из приведенных примеров следует, что рядовым, попадавшим в плен в 1941 и 1942 гг. на территории Украины, путь во В. волынский лагерь был "заказан".
А вот офицеры, плененные в тех же местах и в то же время, "косяком шли" в офлаг XIA, а с лета 1942г. и в шталаг 365.
По моему, версия о якобы имевшем место наделении офлага XI A полномочиями шталага, противоречит фактическим обстоятельствам."


Я в качестве конраргумента тут же выложил выложил три персональные карты рядовых и одного сержанта , попавших после пленения на Украине и помещенных во Владимир - Волынский лагерь в сентябре - октябре 1941 г.
Список можно удлинить, в этом проблемы не будет.

Так что я с Вами в принципиальном плане согласен - налицо попытка подменить понятия. Немецкая администрация оперировала вполне ясными, занесенными на бумагу категориями: офицеров и приравненными к ним званиям - в офицерское отделение, рядовых и сержантов - в "Панцерлагерь".
Кстати, и в "Панцерлагере" должна быть элементарная санчасть, и рядовые со знанием базовых медицинских знаний там были просто необходимы...


Василий Иванович Колотуша
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 18:11:44 | Сообщение # 5849
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это Вы о чем сейчас говорите? И главное, какое это имеет отношение у теме?Вы хотите сказать, что все врачи РККА в обязательном порядке имели офицерское звание (как минимум - капитан)?Так я выше продемонстрировал, что это не так.


каким образом вы были чиновником от медицины? Если элементарно не разбираетесь. Перед нами офицер военно-медицинского состава Красной Армии со званием, условно равном армейскому капитану. Так что обсуждая медицину, хоть сами разберитесь в ней.
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Декабря 2019, 18:47:11 | Сообщение # 5850
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Что касается медицины - про нее вообще никто речь не вел и не ведет..И перед нами нет " офицера военно-медицинского состава Красной Армии со званием, условно равном армейскому капитану". Перед нами - два рядовых и один сержант, и все трое - врачи.


Это, конечно, неподходящая тема, но остается только посмеяться над вашими же измышлениями, сравнив с господином Слободянюком. Он тоже документы, самим же и выложенные, читать не умеет.
Мало ли как он представился в плену (много кто и как представлялся, политруки например интендантами иногда представлялись), но перед нами офицер!

Цитата Фадлан ()
Фамилия ЕрмоленкоИмя АлександрОтчество КирилловичДата рождения/Возраст 10.12.1906Дата пленения 22.09.1941Место пленения ОржицаСудьба Погиб в пленуВоинское звание красноармеец|рядовойДата смерти 23.01.1942


Цитата Аркадий1946 ()
Фамилия ЯрмоленкоИмя АлександрОтчество КирилловичДата рождения/Возраст __.__.1906Последнее место службы 10 сп 45 сдВоинское звание военврач 3 ранга
 
Поиск: