Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 11:56:34 | Сообщение # 5761
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А самим немцам тоже было безразлично каким образом советский офицер получил свои ромбы, шпалы и прочее. Их интересовало только звание, должность и гражданская специальность... ВСЁ И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!! Покажи хоть одну ПК, где вписано "зондерфюрер"!!!
Смотрим https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164460&p=3 Видим черным по белому LTN®. Что-то подобное где-то про своих лейтенантов, призванных из запаса, немцы где-либо когда-либо писали, ась? У них нет вообще такой / сходной реалии. Некадровый офицер в запасе быть не может. Кадровый офицер / зондерфюрер. Никакого третьего не дано. А тут оно есть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 12:02:04
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 12:54:46 | Сообщение # 5762
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Некадровый офицер в запасе быть не может. Кадровый офицер / зондерфюрер. Никакого третьего не дано
Ты вообще сам читаешь/понимаешь, что ты излагаешь? Все выпускники вузов с военкой получали военные специальности становились офицерами. По потребности часть из них призывалась на службу и часть из них оставалась там до конца рабочей жизни. Кем они были, ась? Другие служили офицерами 2 - 5 - 10 лет и шли работать по своей специальности. Сходи к издателю Фадлановой книги, спроси его, кем он служил, офицером или зондерфюрером...!
А мы с Геннадием тоже не зондерфюреры, а офицеры запаса, хоть и не кадровые.
Забудь ты свою мутотень!!! И не приписывай немцам того, что их вообще не интересовало! И где в твоей ПК запись "зондерфюрер"??? Офицер запаса он и у германца офицер запаса, ни по определению ни по смыслу с категорией "Sonderführer" он ничего общего не имеет. Всё это только плоды deiner feuchten Träume! А суть записи в приведённой ПК только одна - разъяснитъ, почему мужик в 50 лет дослужился только до лейтенанта.
ЦитатаNestor ()
Видим черным по белому LTN®
Это переводится как "лейтенант запаса". Зондерфюрер где???
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:50:31 | Сообщение # 5763
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Все выпускники вузов с военкой получали военные специальности
Я про Ерему, а не про Фому. Т. е. про немецкую систему, а не нашу. Какие такие выпускники немецких вузов с какой такой военкой получали военные специальности? Herr Offizier в Германии - не хрен собачий, который прослушал в гражданском вузе военный полуфакультатив и пропартизанил месяц-другой на сборах. В Германии офицеров, как у нас, на ускоренных курсах за три месяца не готовили. Для них подобные вещи абсолютно немыслимы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:52:08
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:58:33 | Сообщение # 5766
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Зондерфюрер где???
Там, где нет кадрового офицера. И с другой стороны, служить нашему кадровому офицеру в звании лейтенанта в рабочем батальоне западло. А призванному из запаса гражданскому - запросто и даже престижно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 14:07:37
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 16:13:58 | Сообщение # 5773
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Хоть плачь, хоть смейся, но закономерность тут выходит четко.
Осталась самая малость - кто, на каком основании и на каком погранпункте "зондерфюреру" из "рабочего батальона" ставил штемпель офлага... и откуда у них этот штемпель появился???
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 17:00:42 | Сообщение # 5775
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
сразу Sonderführer?
Вы, случайно, не в курсе, что такое Sonderführer ( R )? В этой связке понятно, что R означает. А со связкой LTN ( R ) как? В ней - что? Есть публикация : РАБОЧИЕ БАТАЛЬОНЫ СОВЕТСКОЙ СТОЛИЦЫ Автор(ы) публикации: Л. АЛЬТЕР → Источник: Исторический журнал, № 6, Июнь 1942, C. 25-35. https://elibrary.com.ua/m....СТОЛИЦЫ
Цитирую:
"Еще 13 и 14 октября началось формирование партийно-комсомольских батальонов. Каждый район столицы выставлял такой батальон, вооружал его и отправлял на московские оборонительные рубежи. Эта работа была проделана райкомами партии в течение двух-трех дней.
Батальоны, формировавшиеся исключительно из добровольцев, отличались высоким уровнем политической спаянности и активности. Большинство бойцов вступало в батальоны в порядке индивидуальной записи на предприятиях и в учреждениях.
С первых же дней в отделениях и взводах начала складываться боевая дружба людей самых различных возрастов, профессий, характеров, спаянных единой патриотической задачей - отстоять Москву. Вот, к примеру, отделение одной из рот. Командиром этого отделения был тов. Буздалин - профсоюзный работник, участник войны с белофиннами. По военному званию он политрук, но сюда он пришел, как и все, в качестве рядового бойца. Среди бойцов этого отделения тов. Бессонов, секретарь партбюро ЦК союза промышленности боеприпасов...
В дальнейшем, в связи с притоком, новых добровольцев, удельный вес беспартийных в составе коммунистических батальонов еще более повысился. Кроме этого батальонам были приданы новые подразделения. В связи с этим уже к началу ноября батальоны стали именоваться рабочими батальонами...
По характеру своего комплектования - исключительно из добровольцев, - по своему партийному, образовательному и профессиональному составу рабочие батальоны представляли собой выдающееся явление в составе вооруженных сил Советского Союза...
Конечно, добровольцы, вступившие в батальоны, не имели достаточной военной подготовки, а некоторые из них ее и вовсе не имели. Это были люди, только что пришедшие с гражданской работы. Значительная часть никогда не служила в армии.
На пунктах сборов формировался и командный состав подразделений. Командиры, комиссары и начальники штабов батальонов, а частично также командиры и политруки рот были заранее подобраны райкомами партии и райвоенкоматами. Что же касается командиров взводов и отделений, а также значительной части командиров и политруков рот, то они выдвигались тут же на месте из бойцов батальонов, служивших ранее в армии".
Если отфильтровать пропаганду, то служба в рабочих батальонах годным к военной службе давала шансы откосить от мобилизации с отправкой на фронт, потому что в большинстве эти подразделения занимались охраной различных объектов в тылу. Это дает основания сравнивать их с ландесшютцами. Годных к строевой мобилизовали без проволочек, а когда имелся выбор, была возможность, предпочитали идти в рабочие батальоны. Сходство с ландесшютцами также в том, что в батальонах был высок процент годных к нестроевой. Даже мне помнится случай, описанный в каком-то очерке, службы в одном таком батальоне глухонемого бойца. А существенное отличие от ландесшютцев - в высоком проценте партийных: "В батальоне Кировского района беспартийных товарищей было 18,5%, в батальоне Ленинского района беспартийные составляли 15% к общему числу бойцов, в батальоне Тимирязевского района - 32% и т. д. Вместе с комсомольцами беспартийные составляли большинство всех бойцов батальонов (55 - 60% всего состава)."
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 17:27:50
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 17:32:42 | Сообщение # 5777
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
впрямь такой непонятливый или прикидываешься под "дурочку"?
Ну, серьезно, приведите цитату из документа вермахта, где черным по белому написано Leutnant ( R ), что однозначно переводится как лейтенант запаса. Res есть, с этим понятно. А вот просто R? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 17:34:22
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20:03:12 | Сообщение # 5781
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
огда он находился по поводу дизентерии в лазарете В. Волынска. Но следом возникает другой вопрос: где и когда выполнена запись о нахождении воина в лазарете? И почему - на машинке, а не рукой писаря
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:23:30 | Сообщение # 5782
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Рабочий
Его гражданская специальность в ПК прописана - учитель, преподаватель. Так что не рабочий точно. А "зондерфюрер". ПК лейтенантов без всяких дописок много тысяч, а чтобы с R в скобках пока попалась одна. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:26:19
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:56:24 | Сообщение # 5783
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
на чём основывается твоё утверждение, что штемпели на ПК ставились "на границе"???
Вот ПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779&p=1 Человек попал в плен 16.08.41 в районе Гомеля. Оттуда в апреле 42 г. проследовал в 359 Островец. Там был зарегистрирован. Дальше идет через Замостье в Ченстохову, где его фотографируют с плашкой 11а. По лексикону, 359 числился вообще-то в Сандомеже. Но Сандомир, Островец ли - это Польша, заграница. Маршрут туда от Гомеля через Брест. Без "визы" (штампа XI A), которую в Бресте не делали, но делали в "КПП" В.В. Откуда тогда на плашке 11а? Единственное логически непротиворечивое разъяснение, которое можно предположить, я дал. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:58:17
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 22:10:58 | Сообщение # 5785
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Но Сандомир, Островец ли - это Польша, заграница. Маршрут туда от Гомеля через Брест. Без "визы" (штампа XI A), которую в Бресте не делали, но делали в "КПП" В.В.
А вона оно как было!!! Ну а что они с этапом делали, если погранцы магарыч требовали и не получали? Шлагбаум на замок и по домам??? Ты давай кончай комедию из войны делать!
Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 00:17:28 | Сообщение # 5786
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
погранцы магарыч требовали
Что за, действительно, комедия? По общему положению, конвоиры следуют в эшелоне с подконвойными в отдельном вагоне. В нем они перевозят с собой маршрутную документацию. списки перевозимых и ПК. При передаче конвоируемых другому конвою производят сверку. Она может происходить как на пограничном КПП, так и в другом, более подходящем для этой процедуры, месте. Когда передача не производится, не выполняется и сверка. Более, чем просто. С востока в В.В. пленных доставляли одни конвои, по доставке сдавали конвою лагеря, а оттуда на запад их забирал и вез другой конвой. Между тем как в ГА Центр действовал другой порядок. Смена конвоев с передачей конвоируемых и сверкой происходила не в Бресте, а типично в каком-то из лагерей на территории Польши. Больше всего везли, пожалуй, в восьмой округ. Часть пленных уже имела регномера, полученные в шталагах оккупированного СССР. Другая часть регномера получала впервые за его пределами. Это типично выписанные из лазаретов. Дальше, бывало, перевозили из одного лазарета, расположенного на территории СССР, в другой, в Польше. А в лазарета регномера не присваивали. В нашем случае пленный с оккупированной территории нашей страны поступил в лазарет Островец, затем Замостье. Там его как-то, видимо, подлечили, как офицера перевели в Ченстохову, где он должен был впервые получить регномер. И тут вот возникает вопрос, как получилось так, что его оформили прибывшим из В. В.? Погранцы давно и далеко уже позади, о них никакой речи нет. Но есть или, по минимуму, должна была быть какая-то документация, на основании которой пленного в 367 приписали к прошедшим В. В. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Декабря 2019, 00:18:45
Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 01:36:25 | Сообщение # 5788
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Между тем как в ГА Центр действовал другой порядок. Смена конвоев с передачей конвоируемых и сверкой происходила не в Бресте, а типично в каком-то из лагерей на территории Польши. Больше всего везли, пожалуй, в восьмой округ. Часть пленных уже имела регномера, полученные в шталагах оккупированного СССР. Другая часть регномера получала впервые за его пределами. Это типично выписанные из лазаретов. Дальше, бывало, перевозили из одного лазарета, расположенного на территории СССР, в другой, в Польше. А в лазарета регномера не присваивали.
По 352 шталагу в лазаретах ( Пушкинские казармы и Масюковщина) с 01.01.1942 г. все имели рег. номера. До 1.01.1942 - тоже есть, но мало документов. Все военнопленные, которые выехали из Шталага 352 (кроме транзитных) имели ПК1 и регномера от 352, не важно были они лазаретными или здоровыми.
А вот вопрос у меня к вам такой. Хочу услышать ваше мнение. Все этапированные из Минска имели ПК 1 и рег. номер, но часть лагерей принимала рег. номер , а часть его меняла. С чем это было связано?
Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 02:17:44 | Сообщение # 5790
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
По 352 шталагу в лазаретах ... имели рег. номера
Так оно и должно было быть по орднунгу и было с головными лагерями фактическими лазаретами. А с филиалами сильно не так. Что же касается конкретно 352, то декларативно он был стандартным рабочим лагерем. Но по факту то был по достаточному преимуществу лагерь-лазарет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Декабря 2019, 02:22:40
