Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 17:44:37 | Сообщение # 7246
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У нас как - то в ходе одной из дискуссий возникал вопрос об обмундировании советских военнопленных, доставлявшихся с из лагерей на оккупированных территориях на работы в Германии. Цитирую свидетельство одного из таких военнопленных - майора Агапова: "ВОПРОС: Какое обмундирование выдается военнопленным в Германии? ОТВЕТ: Это зависит от коменданта лагеря. В некоторые лагерях оставляли кто в чем прибыл, но в Ченстоховском лагере хорошее обмундирование отымалось, а взамен выдавали, обмундирование из оккупированных стран..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 00:32:03 | Сообщение # 7247
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нашел документ об еще одной попытке побега из Владимир - Волынского лагеря:
Информация о военнопленном
Фамилия Корицко Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 21.09.1922 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Дата пленения 05.03.1942 Место пленения Витовцы
"От героев былых времен не осталось порой имен..." И никто их не ищет... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 12:33:28 | Сообщение # 7251
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В порядке информации выкладываю персональную карту с одной из последних записей зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365. Прошу обратить внимание на дату, когда была внесена запись - 28.07. 1943 г. По моим досье, получается, что на данный момент это - самая последняя по времени запись, сделанная рукой лагерного зондерфюрера.
Информация о военнопленном
Фамилия Савченко Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 05.04.1921 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Лукашенка Судьба погиб в плену Последнее место службы 193 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 28.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 13:04:46 | Сообщение # 7252
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одна ПК узника Владимир - Волынского лагеря с трагической судьбой: "расстрелян, так как пересек запретную линию"...
Фамилия Савченко Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 15.01.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 01.09.1942 Место пленения Н. Чирск Судьба погиб в плену Последнее место службы 66 мор. бр. Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 12.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 16:07:14 | Сообщение # 7253
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вопрос к более опытным товарищам: в процессе работы наткнулся на персональную карту с совсем нетипичной записью. Размещаю данные о ПК с просьбой обратить особое внимание на запись о причине смерти: " умер от огнестрельных ранений". нформация о военнопленном
Фамилия Стретович Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 06.11.1900 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенки Судьба погиб в плену Последнее место службы 266 сп Воинское звание интендант Дата смерти 06.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 17:06:09 | Сообщение # 7254
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще одна персональная карта с трагической судьбой одного из узников Владимир - Волынского лагеря. В записи о смерти указано: "Покончил жизнь самоубийством"...
Информация о военнопленном
Фамилия Стрикаль Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст 12.11.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Судьба погиб в плену Последнее место службы 132 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 22:52:12 | Сообщение # 7258
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
перитонит мог его фактически довести до самоубийства...
Я и говорю. Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться, не в силах переносить более мучений от перитонита. А при пулевом ранении живота без срочной хирургической операции в стерильных условиях перитонит гарантирован на 100%. С перитонитом долго не живут и умирают от него быстро. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Июня 2020, 22:53:36
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:00:57 | Сообщение # 7259
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться
Ты не фантазируй, а сообщай, что на ПК записано. У историков принято читать и интерпретировать только то, что написано! Со своими фантазиями можешь обратиться туда, где людям с подобными видениями помогают...
Тебя хлебом не корми - дай пофантазировать! Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301" и проч."
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 10:52:43 | Сообщение # 7260
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот над этой персональной картой предлагаю поразмышлять... Пробыл в лагере без малого два года, выжил и более того - был отпущен на волю ...
- 21.06. 1943 г. Отрок (Острок) Никита Никитович, лейтенант. Плен. 30.08. 1941 г., доставлен 2.10. 1943 г., освобожден 21.06 . 1943 г. (записи на оборотной стороне ПК сделаны рукой зондерфюрера)
Информация о военнопленном
Фамилия Острок Имя Никита Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 10.11.1918 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 427 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 11:02:40 | Сообщение # 7261
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот еще одна "непонятка" - узник Офлага XI A в конце марта 1942 г. был переведен в Шталаг 318, Ламсдорф, и там через месяц после прибытия был освобожден...
Информация о военнопленном
Фамилия Афонцев Имя Владимир Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 03.06.1901 Место рождения Рязанская обл., Михей Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 136 сп Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12:58:59 | Сообщение # 7262
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Судьба лишен статуса в/п
Вообще-то, если точно, то не лишен, а освобожден. Практически это почти что одно и то же, но нюансы есть. А объяснение случаю - ссылка на распоряжение, указанное на обороте. Вряд ли это единичный случай. Через 318 в 1941 г. пленных отправляли в Освенцим. Если точно, то в лагерь военнопленных Освенцим без лишения статуса. К середине весны из отправленных туда в 1941 г. пленных в живых остались считанные единицы. И порядок отправки туда без освобождения из плена должен был к тому времени по идее измениться. Но как стало на самом деле, я не знаю, пока в этом еще не разобрался. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:08:07 | Сообщение # 7263
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301"
Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря шталаг 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск (отделения для рядовых офлага XIA)? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 13:13:10
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:12:16 | Сообщение # 7264
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
освобожден 21.06 . 1943 г.
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 13:12:40
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:15:22 | Сообщение # 7265
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кто бы осмелился засомневаться в существовании небенлагеря 301 Ковель от головного лагеря панцерказерне В. Волынск?
Естественно, среди серьезных поисковиков на этот счет есть устойчивое мнение... Оно, кстати, опирается на документальную основу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:18:13 | Сообщение # 7266
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () освобожден 21.06 . 1943 г.
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.
Нестор Иванович, похоже, Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:21:12 | Сообщение # 7267
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Украинцев тогда освободили немало - с отправкой на службу в гражданскую оккупационную администрацию и в действующие коллаборационистские подразделения.
Нестор Иванович, а вот эти освобожденные из лагеря были тоже украинцами?
- 21.06. 1943 г. Евграфов Максим Андреевич, капитан. Плен. 12.03. 1942 г., доставлен 28.04. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером) - 2.06. 1942 г.
- 21.06. 1943 г. Буров Федор Никитович, мл. лейтенант. Плен. 19.03. 1942 г., доставлен 13.05. 1943 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи в ПК выполнены зондерфюрером).
- 21.06. 1943 г. Новиков Леонид, лейтенант. Плен 12.08. 1942 г, доставлен 12.10. 1942 г., освобожден 21.06. 1943 г. (все записи сделаны рукой зондерфюрера). Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14:16:58 | Сообщение # 7269
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы путаете ситуацию в 1941 году с тем, о чем я хочу донести до участников темы применительно к 1943 году
Крупные освобождения украинцев были не только в 1941, но также еще в 1943 г. См. о том, например, "Воспоминания пленного офицера" Палия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Июня 2020, 14:35:03
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14:32:37 | Сообщение # 7270
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Естественно
Просто чушь. Собственные заблуждения лучше всего признавать как можно раньше. Это лишь прибавляет вес. А слишком поздние признания чреваты полной потерей репутации. Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16:39:36 | Сообщение # 7272
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Советую Вам лучше сосредоточиться на выявлении и на анализе различий оформления ПК узников панцерного лагеря от ПК содержавшихся в Северном лагере. И различия маршрутов их лагерной судьбы.
Спасибо за совет. Но он увы!... запоздал... ПК узников "Панцерного лагеря" из числа рядовых я в этой теме уже выкладывал, причем неоднократно... И что характерно - я всегда представляю соответствующую доказательную базу. Что и Вам рекомендую делать!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 20:37:59 | Сообщение # 7278
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Удивляет, что при чисто немецких данных национальность записана как русский.
Действительно, что значит свежий взгляд! Возможно, изменил национальность. По Крыму знаю очень много случаев, не только немцы, но и греки, итальянцы, болгары, крымские татары меняли национальность. Кто -то записывался турками, кто - то, добавляя окончание к фамилии -ен, -ин, -ов, -ев становились русскими.
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 22:17:19 | Сообщение # 7279
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Цитата Геннадий () Давно уже писал о нем
Геннадий Юрьевич, не увидела этого документа, посмотрите, может новый?
Татьяна, спасибо! Давно не возвращался к его судьбе, так как он "вне рамок" актуальных сейчас для меня дат доставки в шталаг люфтваффе (до 1 января 1943 года). Помню, что он был одним из руководителей подпольной организации военнопленных в Бухенвальде. Возможно, приведенный Вами документ появился весной этого года вместе с записями и фото из УПК советских офицеров. Правда, его УПК... нет. Все записи о нем https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D0%B9 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:22:09 | Сообщение # 7280
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
ПК узников "Панцерного лагеря"
Когда найдете на них надписи "Отделение для рядовых офлага / шталага 365", покажите их мне, старика порадуйте. А записи "Ковель - (панцерказерне) Вл. Волынск (буквально так, а не офлаг и не шталаг!)" на них попадаются. Типично направление в офлаг / шт. 365 документировалось по-другому. Или у Вас на этот счет другое мнение? Излагайте. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Июля 2020, 02:35:31
