Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 09:03:45 | Сообщение # 6903
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Этот документ из организации с названием "Krankenrevier Wlodzimier Wolynski"
Да?... Это точно?... А почему тогда на обороте персональной карты мы видим запись, сделанная очень знакомым почерком зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 09:24:01 | Сообщение # 6908
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Иногда, зачастую, как правило - это всё неубедительно!
Ты хочешь, чтобы я выложил соответствующие персональные карты? Без проблем... Убедись, что у лейтенанта Дронина М.В. первоначальный рег. номер был изменен. Информация о военнопленном
Фамилия Дронин Имя Митрофан Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 04.12.1911 Место рождения Воронежская обл., Острогорск Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 14594 Судьба погиб в плену Последнее место службы 50 ад Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.06.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10:24:08 | Сообщение # 6911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Повторяю: Единственное исключение составляла потеря жетона! Тогда пленный получал новый номер.
И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер. А в других лагерях на территории рейха прежний рег. номер сохранялся! Убедись на конкретном примере:
Информация о военнопленном
Фамилия Филипенко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 4914 Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 87 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10:38:22 | Сообщение # 6912
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Иногда при смене лагеря военнопленный получал новый рег. номер...
Позволю не согласиться. Не иногда, а это происходило систематически. По Шталагу 352 имею базу по всем лагерям, куда направлялись военнопленные. Одни лагеря рег.номер Шталага 352 принимали всегда , другие меняли всегда. Данный феномен мне давно покоя не дает и было бы интересно услышать мнение ученых, почему так происходило.
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10:48:12 | Сообщение # 6913
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер
Та же причина - ПК имеется, а жетон пленный потерял (украли, выбросил и т.п.)
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 10:50:42 | Сообщение # 6914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Фадлан () Иногда при смене лагеря военнопленный получал новый рег. номер...
Позволю не согласиться. Не иногда, а это происходило систематически.
Я сделал вот такое уточнение: "Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер. А в других лагерях на территории рейха прежний рег. номер сохранялся!"
Так что у нас нет предмета для спора. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 11:25:00 | Сообщение # 6916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () И еще раз говорю тебе: ты ошибаешься! Например, при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер
Та же причина - ПК имеется, а жетон пленный потерял (украли, выбросил и т.п.)
Надо же быть такому!... У всех, кого доставляли в лагерь в Хаммельбурге, по пути следования пропадали жетоны... Феномен природы!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 12:08:02 | Сообщение # 6918
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер.
Я сейчас прошёлся по темам Хаммельбурга - ни в начале, ни в середине, ни в конце тем не вижу ни одной ПК с изменённым номером... А ты говоришь "у всех"...
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14:46:42 | Сообщение # 6920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, смотри сам. Если не веришь мне, то, может быть, поверишь собственным глазам. Выкладываю персональную карту воентехника Агеева Владимира Павловича. Прошел Ровенский Шталаг 360, этапом 11.11. 1942 года был доставлен в Офлаг XI A, где ему был присвоен рег. № 6571. 24.07. 1942 года прошел дооформление в Шталаге 367, Ченстохова, где его сфотографировали с рег. номером и индексом Владимир - Волынского лагеря. Далее его отправили в рейх и при повторной регистрации в Хаммельбургском лагере он получил новый рег. номер - 13024. (мастичный оттиск справа, в верхнем углу лицевой стороны карты).
Информация о военнопленном
Фамилия Агеев Имя Владимир Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.07.1912 Место рождения Ростовская обл., г. Каменск Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Переяславль Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 13024 Судьба попал в плен Последнее место службы 377 ап Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Скрыть образы
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 18:28:58 | Сообщение # 6923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
И что? А вот у этого, приведённого Саней почему-то номер 365-го оставили, хотя был в том же самом шталаге XIIID:
Увы! Придется тебе взглянуть на эту ПК еще раз. Только более внимательно. Это - не Хаммельбургский лагерь. Это - Stalag XIII A Sulzbach- Rosenberg Так что ты только подтверждаешь мои слова. А именно: при доставке военнопленного в лагерь Хаммельбург ему в обязательном порядке присваивался новый рег. номер. А в других лагерях на территории рейха прежний рег. номер сохранялся! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 18:32:11 | Сообщение # 6924
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Давай сделаем так: я выложу еще одну ПК Хаммельбургского лагеря с измененным рег. номером, а ты попробуешь выложить ПК того же Хаммельбургского лагеря с прежним, не измененным рег. номером. Согласен? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 18:34:04 | Сообщение # 6925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот еще один пример: у мл. лейтенанта Аблаева И.М. во Владимир - Волынском лагере был рег. № 7655, после доставки в лагерь в Хаммельбурге ему был присвоен новый рег № 13476.
Информация о военнопленном
Фамилия Аблаев Имя Ибрагим Отчество Мурадазиелович Дата рождения/Возраст 23.03.1915 Место рождения Биел Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Каменка Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 13476 Судьба погиб в плену Последнее место службы 984 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 17.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 20:03:08 | Сообщение # 6928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Есть понятие регистрации и учета по лагерям. Прошел шесть транзитных лагерей, шесть раз в список записали в каждом лагере и под новым номером учетным. Но жетон выдавался один раз. Поэтому и говорим о регистрационном лагере, именно о том, который выдал жетон и ты стал официально идентифицироваться в системе лагерей и в ВАСт. Другое дело, что из шести, пять будут транзитными и запишут тебя там под номером таким-то, только ради списания продуктов, которые пленные должны получать в транзитных лагерях. К общей системе регистрации это никакого отношения не имеет. Общая, это когда можно посчитать всех. А пока ни немцы, ни наши любители счета ни одной цифры назвать не могут точной. Кто немцам не давал точно считать, когда ещё живые пленные шли через их руки? А не давало распоряжение, которое Виктор приводил, данные в ВАСт не отсылать, пока пленный не попадет в регистрационный шталаг, который ему выдаст жетон. Лагерь выдавший жетон и будет регистрационным. Никаких жетонов во Вл.Волынском не выдавали, за исключением тех пленных у кого на фотографиях это отображено. Остальные либо умышленно теряли выданные жетоны, либо не получали. И никаких особых загадок тут не будет, если послушать призыв Викторв читать немецкие предписания и руководствоваться ими, без собственных придумок. А немцам читать предписания руководства СССР и РККА по содержанию немецких пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 20:32:42 | Сообщение # 6929
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Давай сделаем так: я выложу еще одну ПК Хаммельбургского лагеря с измененным рег. номером, а ты попробуешь выложить ПК того же Хаммельбургского лагеря с прежним, не измененным рег. номером. Согласен?
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 20:46:41 | Сообщение # 6930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
VI A всегда принимал рег. номер Шталага 352 ( и других).
Как лазарет принявший этап, отмечал прибывших как принятых с номерами Минска. Но головной VI-A выдавал жетоны официальные.
Как шахтерский лагерь ведущих свой учет по угольной промышленности естественно выдавал жетоны официальные, там и платили официально шахтерам. Пусть копейки, но официально и им уж никак без официальной государственной регистрации было не обойтись. Налоги Гитлер требовал платить, как ни крути с каждого рабочего. Немцы и ныне хвастать умеют своей хорошей налоговой системой. Для этого требуется рабочего официально зарегистрировать.Что и делалось. Это уже лагеря, которые официально давали работу, по нашему распределительные. Либо шахтеры уже ехали с жетонами. Но, с учетом побегов, немцы могли и воздержаться от выдачи. Приедешь, тогда и получишь. Покажи карту хоть одну. Qui quaerit, reperit
