|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| doc_by | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 18:48:19 | Сообщение # 7441 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Проблему двойной регистрации установили в процессе дигитализации документов. В публикации перечисляются лагеря, в которых такое было установлено. Причины тому пока не выяснены. Как возможная рассматривается переброска большого числа пленных из Цайтхайна в Бельгию, передача Цайтхайна Мюльбергу и принятие системы регистрации последнего. Вероятней всего это было решение командира шталага.
Ответ, что ответа нет, мне понятен.
Поясню. Однажды я решил проследить какие этапы из Шталага 352, когда и куда направлялись, по округам и в основные лагеря этих округов. И начал составлять базу. На данный момент такая база у меня есть. Я не могу сказать что она на 100% готова, но по ней уже можно работать. И картина получается маслом. В одних меняли всегда, в других нет до окончания войны. И это были не разовые акции. А такова была система.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 18:49:49 | Сообщение # 7442 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаете, что Фадлан настолько тупой, что не в состоянии адекватно понять фразу "В случае смерти военнопленного ПК I с приложенной половинкой жетона военнопленного пересылалась в ВАСт"?
Вам же Геннадий обьяснил популярно, что это касалось лагерей Германии.
От меня что хотите услышать? Я технологию заполнения как ликбез написал.
При этом ориентировался не на Фадлана, а на то, что сокращения прочитают поисковые системы и люди в этой теме по запросам введенным в поисковые системы хоть что-то путное прочитают.
А рассуждения что Нестора, что Фадлана, что желч Геннадия по поводу немцев, это поисковым системам безразличны вообще, от слова ВООБЩЕ!
При размещении сообщений надо думать о поисковых системах и всегда в сообщениях стараться оставить ключевые слова, которые пользователи могут ввести в строку поиска браузера. Как раз с утра был хороший повод подтянуть поисковые системы в тему, давно ими обходящую стороной, поэтому и родственники не в тему приходят, а вам их приходится искать на стороне, вместе с фотографиями.
Утром я сработал как админ и результат моего сообщения будет.
Посиделки у Фадлана, после которых Фадлан копирует из сети то, что давно у нас на форуме разжевано и даже ссылка на наш форум даются, это Фадлану невдомек.
Учите дальше Виктора, как карты читать надо и особенно найдите ему на чужих форумах как сокращения расшифровать, когда он их всему интернету считай первый и расшифровал, не помню сколько лет назад.
Кино полное скоро надо снимать, про то, как Фадлан впереди книгу написал, а потом начал приходить к истине, сам того не ведая. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 19:18:32 | Сообщение # 7443 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Увы!... Фадлану приходится разжевывать по многу раз одни и те же элементарные вещи что Нестору Ивановичу, что Вам...
Помнится, не так давно кто - то из участников обсуждения темы лагеря утверждал, что военнопленных - офицеров, чьи персональные карты были оформлены зондерфюрером лагеря, сплошь хоронили на Ладомирском кладбище...
Хотя, казалось бы, эта тема была закрыта много лет тому назад. Коля даже выкладывал план - схему офицерского отделения по Ковельской дороге и окрестностей с заштрихованным участком местности, где располагались братские могилы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 19:21:33 | Сообщение # 7444 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот тоже повод для "кино":
Цитата Фадлан ()
Вы можете сказать, когда, к примеру, была оформлена вот эта персональная карта:
Информация о военнопленном
Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
[b]Карта заполнена 24.09.41 года[/b] без указания формальных атрибутов лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 19:26:52 | Сообщение # 7445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Увы!... Фадлану приходится разжевывать по многу раз одни и те же элементарные вещи что Нестору Ивановичу, что Вам
Возраст такой. Главное всем терпения нужно иметь столько, сколько требуется для жевания. 
Цитата Фадлан ( ) эта тема была закрыта много лет тому назад. Коля даже выкладывал план - схему офицерского отделения по Ковельской дороге и окрестностей с заштрихованным участком местности, где располагались братские могилы...
Иваныч, Вы слишком многому хотели подвести черту.
Тему захоронения невозможно закрыть до момента получения в руки актов эксгумаций. А после актов, еще масса вопросов появится.
Поверьте, что тема конкретных мест захоронений, это очень сложный вопрос и просто сказать родственникам , мы так решили на форуме, давно не устраивает ни родственников, ни экспертов на форумах и на нашем в том числе. Приходит опыт поиска, эксперты на форумах и посковики на местах растут в знаниях и умении искать и находить. .
Ладомирское захоронение, это наша общая головная боль пока.
Во Вл.Волынском хоть есть Ладомирское с зацепками о переносе, по офлагу в Кальварии почти ноль данных о переносах, кроме камня на месте лагеря. Родственникам офицеров погибшим в Кальврии, литовцы даже памятник не разрешили поставить, который они на собранные деньги организовали.
Повезло родственникам офицерам погибшим во Вл. Волынском, у них есть памятник на Ладомирском.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 20:19:41 | Сообщение # 7446 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Повезло родственникам офицерам погибшим во Вл. Волынском, у них есть памятник на Ладомирском.
На Ладомирском кладбище перезахоронены останки 36 или 37 человек, останки примерно трех тысяч человек перенесены из братских могил в районе военного городка по Ковельской дороге на территорию мемориального комплекса, сооруженного в 60-х годах на месте бывшего "Панцерного лагеря", а останки еще четырех тысяч человек так и остались в братских могилах - местах первичных захоронений.
Так что ничего придумывать не надо...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 20:29:25 | Сообщение # 7447 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что ничего придумывать не надо.
Я не спорю. Придумывать не надо спешить ничего и никому.
У Вас нет актов эксгумаций в руках.
Я знаю могилы, в которых лежат в одной по две тысячи останков перенесенных косточками после войны, а с виду могилка, как одиночная.
Вот могилка военнопленных на почти 19 тысяч и это факт. Верите?
Тот и оно, что обывателю порой сложно поверить в реалии послевоенных эксгумаций.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:04:11 | Сообщение # 7448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот тоже повод для "кино":
Цитата Фадлан ()
Вы можете сказать, когда, к примеру, была оформлена вот эта персональная карта:
Информация о военнопленном
Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Карта заполнена 24.09.41 года без указания формальных атрибутов лагеря.
Повторяю , основная карта на Балицкого заполнена 24.09.41 года.
Заполнялся ли на него дубликат ПК я не знаю, на карте дубликатирование не отмечено.
Но!
Вот карта заполненная на Митрюшина 29.09.41 года и никакие аргументы с заполнением карты одной рукой в 42 году задним числом тут не прокатывают.
Фамилия Митрюшин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1908
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 220 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079619&p=2
Я понимаю, что Фадлан всеми силами старается доказать свою теорию и даже под то, в чем возможно ошибся, старается подвести теоретическую базу. Но факты, как говорится, на лицо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:07:10 | Сообщение # 7449 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Повторяю , основная карта на Балицкого заполнена 24.09.41 года.
Не вижу смысла заполнения ПК в 1941 г. Разъясните его.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:15:10 | Сообщение # 7450 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) е вижу смысла заполнения ПК в 1941 г
Я вижу вообще, что карты заполнял взятый в плен зондерфюрер РККА в году 53-м.
А вот не видеть смысл в заполнение карт пленных в 41 году, как-то в голову не приходило.
Хотя, если учесть, что немцы на Украину возлагали особые надежды и чаяния, то и смысла в картах не было вообще.
Но, заполняли и повсеместно, во всех официальных шталагах, ибо это был орднунг.
Что официального мы видим от офлага во Вл. Волынском на документах?
Ни одной записи о переводе в офлаг в официальном разделе. Ни одного индекса офлага проставленного во Вл.Волынском, ни одного номера у погибших. По утверждению Фадлана и карты насильно немцами заполнялись задним числом.
Что за лагерь такой там был?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:43:02 | Сообщение # 7451 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По утверждению Фадлана и карты насильно немцами заполнялись задним числом.
Что за лагерь такой там был?
Я смотрю на это дело так. В 1941 г. в офлаге велась амбарная книга. Предположим, по каким-то причинам в нее заносились не все или какие-то листы / записи испортились / пропали. В 1942 г. поступил приказ на всех находящихся в офлаге завести ПК. В случаях, в которых записи в амбарной книге были в порядке, эти записи переносились, плюс факультативно добавлялись какие-то данные. Тут мы имеем грифы и РН. А с теми, на которых записи в амбарной книге не имелись, было сложнее. Тут мы и имеем отсутствие грифа и РН на ПК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Июля 2020, 21:52:51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:55:35 | Сообщение # 7452 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я смотрю на это дело так
Вячеслав, если это был официальный стационарный лагерь, он всегда заполнит карту пленного и про свои атрибуты не забудет.
Если это что-то иное, не официально стационарное, без атрибутики, тогда и разговор другой.
Масса офицеров пошла через Рава Русскую с лазаретом Ф-Норд и в Замосць и ничего, как-то обошлись без посещения Вл. Волынского офлага .
Зато все с официальными ПК1 и там в темах споров нет, как тут, но вопросов много и там остается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:20:04 | Сообщение # 7453 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) если это был официальный стационарный лагерь, он всегда заполнит карту пленного и про свои атрибуты не забудет.
Приказано заполнять было с 1942 г. А ранее такого приказа не было. Мы уже обсуждали тут с Виктором вопрос о том, мог ли в 1941 г. у администрации офлага иметься запас ПК для заполнения. Вроде, так ни к чему и не пришли. Но то, что с 1942 г. комплект появился, - очевидно. Дальше. Имеем в физическом наличии пленных и соответствующие им записи в амбарной книге. Записи перенесли на ПК, ПК проштемпелевали. Но кроме этих пленных в лагере обнаружилась группа, на которых записей в амбарной книге не оказалось. По всему, это те, которые первоначально поступили в филиальный ревир 301, а поздней были переведены в офлаг. По идее, им требовалось присваивать РН и записывать их за офлагом. Но как конкретно? Как это сделать в обход сквозной нумерации? Возможно также, на этот счет у 301 были свои соображения. Или наоборот, по каким-то причинам офлаг не хотел переводить их на баланс 301. В результате они оказывались временно как бы висящими в воздухе (впрочем, в таком положении постоянно находились все пациенты филиальных ревиров в период 1941 - первый квартал 1942 г.). Вот в чем вопрос. Если за время, пока его решала бюрократическая машина вермахта, эти пленные умерли, то на ПК на них мы и могли получить то, что имеем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Июля 2020, 22:38:27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:27:56 | Сообщение # 7454 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Приказано заполнять было с 1942 г. А ранее такого приказа не было.
А заполненные карты в 41 году куда денем по другим шталагам?
И где приказ? Я такого не видел. Ты может не так перевел текст, или поверил кому на слово?
Если разговор идет о стационарных лагерях, в них заполнение карт обязательным элементом было, либо прибыть в него надо с картой заполненной при переводах.
Карта имеет вполне разумные разделы и графы для заполнений, как и любой удостоверяющий личность документ.
И составлена на основании международных законов по военнопленным.
Идентичные ПК видим и у поляков и у французов и других представителей. Это стандартный бланк.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:35:40 | Сообщение # 7455 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мы уже обсуждали тут с Виктором вопрос о том, мог ли в 1941 г. у администрации офлага иметься запас ПК для заполнения. Вроде, так ни к чему и не пришли. Но то, что с 1942 г. комплект появился, - очевидно
Ты же сам утверждал, что устройство, равно как и переподчинение лагеря связано с огромным возом задач и проблем. Каждый лагерь получал разнарядку на получение материала - досок, гвоздей, колючки, кровельного железа, карандашей и т.п. и пакет ПК на расчётную мощность лагеря + определённый процент на флюктуацию. Заполняли или нет - другой вопрос, но ПК должны были бытъ!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:40:05 | Сообщение # 7456 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Заполняли или нет - другой вопрос, но ПК должны были бытъ!
Здесь и теперь важно не то, имелся комплект в 1941 г. или нет, а то, с какого момента во исполнение соответствующего приказа начали заполняться ПК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Июля 2020, 22:40:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:41:56 | Сообщение # 7457 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И где приказ? Я такого не видел.
В книге Отто. И еще у Штрайта, если не путаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:42:19 | Сообщение # 7458 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь и теперь важно не то, имелся комплект в 1941 г. или нет, а то, с какого момента во исполнение соответствующего приказа начали заполняться ПК.
До апреля 42-го вопреки приказу, а после в соответствии
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:43:26 | Сообщение # 7459 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) но ПК должны были бытъ!
ПК как бланков было в достатке. Они не нумеровались изначально, поэтому до заполнения и проведения номера пленного через систему, не имели никакой юридической силы.
Да что далеко ходить. Из таких бланков пленные делали себе записные книжки, разрезая и сшивая части как угодно.
Вот пример, если на такое использование валяющихся по офлагу карт кто-то не обратил внимание в свое время:
Листая дедову тетрадь (Oflag XI A)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:43:36 | Сообщение # 7460 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если разговор идет о стационарных лагерях
Вот именно, о стационарных лагерях. А если о филиальных ревирах, то там ПК не использовались вообще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:46:15 | Сообщение # 7461 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) До апреля 42-го вопреки приказу, а после в соответствии
В данном случае принципиальна начальная дата. Судя по тому, что мы имеем ПК на умерших в первом квартале 1942 г., получается, где-то примерно с марта, не позже.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:47:36 | Сообщение # 7462 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ПК как бланков было в достатке. Они не нумеровались изначально, поэтому до заполнения и проведения номера пленного через систему, не имели никакой юридической силы.
Именно поэтому я не верю в "амбарные книги" и перенос данных на ПК когда-то потом. Скорей всего эти ПК заполнялись сразу, но без рег.номеров. Зачем им была морока с двойной бухгалтерией?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:49:11 | Сообщение # 7463 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Судя по тому, что мы имеем ПК на умерших в первом квартале 1942 г., получается, где-то примерно с марта, не позже.
Я не вижу ничего говорящего против заполнения ПК при поступлении в офлаг, т.е. с сентября 41-го.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:50:13 | Сообщение # 7464 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) если о филиальных ревирах, то там ПК не использовались вообще.
Ревир не существовал без шталага, это просто физическая часть стационарного лагеря, изолятор для заболевших на территории лагеря.
Отдельно только лазареты существовали.
Почему многие лазареты назывались резервными знаешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:03:39 | Сообщение # 7465 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вот не видеть смысл в заполнение карт пленных в 41 году, как-то в голову не приходило.
Хотя, если учесть, что немцы на Украину возлагали особые надежды и чаяния, то и смысла в картах не было вообще.
Но, заполняли и повсеместно, во всех официальных шталагах, ибо это был орднунг.
Что официального мы видим от офлага во Вл. Волынском на документах?
Ни одной записи о переводе в офлаг в официальном разделе. Ни одного индекса офлага проставленного во Вл.Волынском, ни одного номера у погибших. По утверждению Фадлана и карты насильно немцами заполнялись задним числом.
Что за лагерь такой там был?
Ты только впервые НОВИЧКОМ в теме? Или просто придуриваешься?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:03:51 | Сообщение # 7466 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Именно поэтому я не верю в "амбарные книги" и перенос данных на ПК когда-то потом. Скорей всего эти ПК заполнялись сразу, но без рег.номеров. Зачем им была морока с двойной бухгалтерией?
Каков смысл заполнять ПК без номеров?
Перенос в ПК данных , например из анкет заполненных в ссборных лагерях, можно допускать. Но пленные обычно рассказывают в воспоминаниях, что присутствовали при заполнении ПК, ибо у них снимали отпечаток пальца и им назывался номер пленного, а так же вручался нагрудный жетон.
Печально, что у нас на форуме буквально недавно писал бывший пленный, царствие небесное Борису Антоновичу, но никто не поинтересовался такими мелочами, зато активно выясняли до метра территорию сборного лагеря, доставая старика миллиметрами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:08:11 | Сообщение # 7467 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Каков смысл заполнять ПК без номеров?
ПК - очень удобный инструмент даже без регномера! Списки уже в дулагах составляли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:12:09 | Сообщение # 7468 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Списки уже в дулагах составляли.
Дулаг, это вообще элементарный пункт передачи пленных от передовых частей в тыловые части.
Просто пункт такой, на котором одни сдают, а вторые принимают. Первые точно ничего не заполняли, кроме анкет и то, по возможности.
Вторые могли что-то заполнять, в зависимости от их задачи.
То, что в дулагах работал абвер ничего не говорит. А где ему еще работать, как не на пунктах передачи, сиди и жди когда новых доставят и бегать не надо.
Если формировался эшелон, сто процентов, что начальник караула эшелона потребует список перевозимых. Абы кого и сколько угодно он охранять не возьмется и довезти всех до места назначения гарантировать не будет.
Списки, это атрибут армейской системы сдал-принял.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:40:20 | Сообщение # 7469 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дулаг, это вообще элементарный пункт передачи пленных от передовых частей в тыловые части.
Мне кажется, ты недооцениваешь роль дулага. Это не только разная плоскость подчинения (OKH - OKW), это практически шталаг, иногда даже проводивший регистрацию, т.е. на все 100% шталаг!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 00:00:31 | Сообщение # 7470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Мне кажется, ты недооцениваешь роль дулага.
боюсь переоценить, поэтому грань так обозначил:
Цитата Саня ( ) Просто пункт такой, на котором одни сдают, а вторые принимают. Первые точно ничего не заполняли, кроме анкет и то, по возможности.
Вторые могли что-то заполнять, в зависимости от их задачи.
Заполняемая документация зависела от приемщиков. Могли приемщики сразу ПК заполнять в дулаге? Да запросто.
Только сам пункт передачи тут при чем? Приемщики ведь не от дулага были.
А в каком разделе ПК мы это узнаем? А в том, где написано, в какой рабочий лагерь пленный попал.
Но, в принципе, Дулаги - вопрос до конца не раскрытый. Поле непаханое.
Допустим, что пукт передачи заполнен а приемщиков нет.
Возьми тот же дулаг в Запорожье. Временный лагерь созданный для ремонта взорванной ГЭС. Но и ПК там искать нет смысла.
Пленных согнали на ремонт просто забрав из дулага, и подготовленных к передаче в шталаг? Решили, что передача подождет, тут дела поважнее оказались. И тут сразу куча вопросов. И первый, кто их охранял? Передовым частям Вермахта, это даром не надо. Тогда кто?
Корюк отдал кого на охрану? Допустим часть охранной дивизии и т.д. и т.п. и одни вопросы. Но там есть еще номер дулага, как ни странно, но нет ПК. Корюк не имел права заполнять ПК и не факт тогда, что сам пункт передачи дислоцировался в Запорожье, хотя на умерших и оформлял документы, как ответственный. Там где дислоцировался корюк, там и база всех его дулагов. Сколько он мог обеспечить временных лагерей из своего обоза, мы по моему выясняли однажды.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
