Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 22 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:23:02 | Сообщение # 631

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Руководители оперативных групп организации, находившихся в распоряжении групп армий,

Акцент существенно неверный. Правильно акцентировать: Руководители оперативных групп организации, находившихся в распоряжении групп армий. Оперативные группы СД, как и тодта, тоже формально находились в распоряжении групп армий. Но как это работало на практике? Собственный штат зондеркоманд был весьма малочисленным, за исключением писарей, машинисток, переводчиков, истопников и т. п. всего до порядка 30 человек. Этот коллектив планировал, организовывал и руководил осуществлением т. наз. антипартизанских акций, для исполнения которых под его оперативное командование привлекалось по нескольку полков вермахта. Так что тут имеется очень даже большой вопрос, кто кем в действительности управляет: ковбой лошадью или лошадь ковбоем. С тодтом аналогично, только вместо военнослужащих вермахта он привлекал на выполняемые им работы военнопленных, которые по его распоряжению выделялись ему неукоснительно.
Найдете хоть один реальный случай отказа, с удовольствием его с Вами обсужу. Но ведь чего не было, того просто не было в действительности.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:25:29

Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:27:57 | Сообщение # 632

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

отрывок из воспоминаний Альберта Шпеера

К фальсификаторским источникам следует относиться предельно критично.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:36:07 | Сообщение # 633

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Гитлер сам рассчитывал на сотни тысяч пленных

Просто брехня. Никаких таких расчетов вообще не было. В действительности войну планировалось закончить победой в августе. И после этого получить многие десятки миллионов рабов, в т. е. военнопленных. Размещать их предполагалось за Уралом. В европейской части оставить ровно столько, сколько предположительно требовалось для обслуживания арийских господ, строительства автобанов и т. п. Т. е., помнится, всего не более 10, если не 3, млн.

Будьте здоровы!

Фадлан

Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 15:17:13 | Сообщение # 634

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Просто брехня. Никаких таких расчетов вообще не было. В действительности войну планировалось закончить победой в августе.

В августе чего? Какого года? Вы хоть читаете материал, который беретесь комментировать?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 18:20:07 | Сообщение # 635

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В августе чего? Какого года?

Да хоть 1944-го. Имеется в виду фраза: "Гитлер сам рассчитывал на сотни тысяч пленных". Какие такие вообще сотни тысяч, когда победа в войне с СССР сулила дать десятки миллионов рабов, в т. ч. миллионы военнопленных? Или, по-Вашему, в первой половине 1943 г. Гитлер перестал верить в победу Германии?
Повторяю. К текстам фальсификаторов надо относиться предельно критически, читать их вдумчиво. Иначе серьезно рискуете словить себе на уши лапшу, просто брехню, как получилось на сей раз.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 18:23:52

Фадлан

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 18:52:23 | Сообщение # 636

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Уфф!... Неужели Вам как историку по образованию нужно объяснять хрестоматийную историю вокруг битвы на "Курской дуге" и рассказывать , как школьнику, о том, какие надежды на исход этого сражения возлагал Гитлер?!
В таком случае потрудитесь прочесть хотя бы, что написано в совсем уж общедоступной Википедии...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 19:14:37 | Сообщение # 637

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Победить народ любой страны невозможно.
Победа планируется над армией противника и при подготовке войны заранее планируется количество военнопленных из числа вооруженных сил противника. Также заранее планируются места размещения военнопленных и все затраты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 19:47:46 | Сообщение # 638

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

потрудитесь прочесть хотя бы, что написано в совсем уж общедоступной Википедии...

Спасибо. Это не самое лучше рвотное. Цитирую еще один кусочек обсуждаемого отрывка: "я случайно услышал от Зеппа Дитриха, что Гитлер собирается отдать приказ не брать впредь пленных. Во время наступательных боев войск СС местного значения было установлено, что советские войска расправляются с пленными. Импульсивно Гитлер возвестил о тысячекратном кровавом возмездии".
Ну, слух. И фиг бы с ним, они в мемуарной литературе сплошь да рядом. Но дальше идет откровенное вранье. Надо представлять, так сказать, технические аспекты исполнения приказа. Как можно практически уничтожить сотни тысяч советских бойцов, не беря их в плен? Сколько для этого надо задействовать сил, как организовать и на какую ответную реакцию советских войск рассчитывать? Это если бы речь шла только о сотнях тысяч, ожидавшихся в ближайшее обозримое будущее. Но ведь в тексте буквально: "не брать впредь пленных". Т. е. имеются в виде не только эти, но и все дальнейшие впредь до победы. Т. е. миллионы и миллионы.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 19:55:24 | Сообщение # 639

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

при подготовке войны заранее планируется количество военнопленных... места размещения военнопленных и все затраты.

Верно, согласен. Только добавлю.
1. Гитлеровцы явно существенно переоценивали количество тех, которые пойдут на сотрудничество с ними. Массовое освобождение из плена летом-осенью 1941 г. не было импровизацией, неожиданно пришедшей в голову в момент, когда победа казалась совсем близкой. Оно было, по-моему, запланировано еще перед войной. И важно здесь то, что освобождали лишь при обещании быть лояльными к оккупантам. Не всех и далеко не всех, кто подходил по этническому принципу. Результаты этой акции оказались для немцев в этом отношении глубоко удручающими.
На освобождение они пошли доверясь опыту оккупации Франции и Польши. Условием освобождения из плена поляков были отказ от польского гражданства и принятие гражданства Генерал-губернаторства, а также обещание лояльности. В результате еще до нападения на СССР немцы из плена освободили порядка 80-90% поляков. А с советскими украинцами так же не получилось. Прибалтов освобождали автоматически, но в плену их абсолютно оказалось мало.
2. За Уралом, куда предполагалось отправлять после победы пленных, мест для размещения было более, чем достаточно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20:44:35

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:29:06 | Сообщение # 640

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Гитлер был фанатичным дьяволом во плоти. Но таким идиотом, каким попытался представить один из его подельников, не был. Для чего запускались подобные фальсификации? Чтоб показать, что гитлеровцы были умненькими разумненькими белыми и пушистыми, только их вынуждали выполнять идиотские приказы, отдававшиеся идиотами.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20:30:01

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:29:18 | Сообщение # 641

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

2. За Уралом, куда предполагалось отправлять после победы пленных,

После победы пленных не бывает. Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.
А если среди них есть преступники,то они уже будут по решению суда не пленными, а уголовниками.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:30:55 | Сообщение # 642

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

После победы пленных не бывает.

Конечно, конечно. Все равно за Уралом, уже не в статусе пленных. В статусе рабов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20:31:31

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:33:08 | Сообщение # 643

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Все равно за Уралом, уже не в статусе пленных. В статусе рабов.

А разговор ведь шел именно о военнопленных. По военным всегда просто считать и планировать. Про это Иваныч и писал.
Немцы планируя закончить войну к осени, за этот период собрались держать в плену столько-то. Продлилась война и количество пленных стало другим. Расчеты не оправдались, начались проблемы.
Ошибки в планировании. Но самая , по моему ошибка немцев в том, что они тоталитарный режим собрались менять на тоталитарный.
Несли бы демократию и свободу, может хохлы и согласились бы с чем-то. А шило на мыло менять не захотели. Свободу им никто не дал, а сделали рейхскомимиссариат. При советах хоть милиция за порядком следила, а полиция при немцах кроме грабежа и насилия ничего населению не принесла.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:42:16 | Сообщение # 644

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.

А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:50:26 | Сообщение # 645

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР

Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.
На самом деле:

Совет министров СССР 18 июня 1946 года принял постановление № 1263—519сс «Об отправке на родину больных и нетрудоспособных военнопленных немецкой и других западных национальностей».

В апреле 1947 года в Москве состоялась конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, на которой было принято решение о репатриации немецких военнопленных до 31 декабря 1948 года. Но на практике репатриация затянулась до 1950 года. Кроме того, репатриации не подлежали военнопленные, осуждённые за военные преступления.

В октябре 1955 года после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тысяч немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления. В общей сложности, из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкие_военнопленные_в_Советском_Союзе

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:50:49 | Сообщение # 646

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?

На самом деле подавляющее большинство было освобождено по 1949 г. По этой волне освобождали последних по 1951 г. (у кого были нарушения в плену, контры с лагерной администрацией и т. п.). По 1956 г. находились в плену эсэсовцы, на которых не был доказан конкретный состав обвинения.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51:36

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:56:50 | Сообщение # 647

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.

В моём архиве имеются документы о трудоустройстве немецких специалистов фирмы "Юнкерс" возвращавшихся домой в 1953-55 годах. В каком качестве они были в СССР будучи угнаны уже после войны в гражданском состоянии в составе полных семей?

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58:30 | Сообщение # 648

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В общей сложности, из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных.

Из 3 миллионов 150 тысяч военнопленных...

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58:53 | Сообщение # 649

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Немцы планируя закончить войну к осени, за этот период собрались держать в плену столько-то. Продлилась война и количество пленных стало другим. Расчеты не оправдались, начались проблемы.

Не соглашусь. Закончив войну к осени, немцы получили бы значительно бОльшее, по сравнению с фактическим, число пленных. Или, по-Вашему, было что-то еще другое? Я прикидывал, ничего альтернативного в голову не пришло. В любом варианте тогда, получается, к зиме им приходилось бы иметь дело с миллионами пленных, притом в случае победы в войне их оказалось бы во многие разы больше.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 21:00:28

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20:59:13 | Сообщение # 650

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Долгий русский плен: этапы освобождения

13 августа 1945 г. Государственный Комитет обороны (ГКО) СССР издал постановление «Об освобождении и возвращении на родину 708 тыс. военнопленных рядового и унтер-офицерского состава». В число военнопленных, подлежащих к отправке на родину, были включены только инвалиды и другие нетрудоспособные пленные.

Первыми начали отправлять домой румын. 11 сентября 1945 г. во исполнение постановления ГКО было приказано освободить из лагерей ГУПВИ НКВД СССР 40 тыс. военнопленных румын рядового и унтер-офицерского состава «согласно прилагаемой разверстки по областям и лагерям», «к отправке освобождаемых военнопленных румын приступить с 15 сентября 1945 г. и закончить не позднее 10 октября 1945 г.». Но уже два дня спустя появляется второй документ, по которому отправке домой подлежат солдаты и унтер-офицеры целого ряда национальностей:

а) все военнопленные, независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы, норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы, американцы, англичане, бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б) больные военнопленные, независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в) военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны — только инвалиды и ослабленные.

При этом «освобождению не подлежат ...участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния».

Директива полностью выполнена не была. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из того, что военнопленные многих национальностей, упомянутых в ней, предписывались к освобождению приказом НКВД от 8 января 1946 г. Согласно ему освобождались чехословаки, югославы, итальянцы, голландцы, бельгийцы, датчане, швейцарцы, люксембуржцы, болгары, турки, норвежцы, шведы, греки, французы, американцы и англичане.

При этом «отправке не подлежат лица, служившие в войсках СС, СА, СД, гестапо, офицеры и участники других карательных органов» но с одним изъятием — «военнопленные французы подлежат отправке все без исключения, в том числе и офицеры».

Наконец, 18 октября 1946 г. появился приказ репатриации на родину офицеров и служивших в СС, СД и СА военнослужащих перечисленных в приказе от 8 января национальностей, а также всех финнов, бразильцев, канадцев, португальцев, абиссинцев, албанцев, аргентинцев и сирийцев. Кроме того, 28 ноября 1946 г. было приказано отпустить 5 тыс. пленных австрийцев.

Но вернемся от инонациональных пленных из числа военнослужащих Вермахта и ваффен СС к собственно немцам. По состоянию на октябрь 1946 г. в лагерях ГУПВИ, спецгоспиталях МВД и рабочих батальонах Министерства вооруженных сил СССР оставались 1 354 759 немецких военнопленных, в том числе: генералов — 352, офицеров — 74 506 чел., унтер-офицеров и рядовых — 1 279 901 чел.

Это число сокращалось довольно медленно. Например, во исполнение постановления Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. «Об отправке в Германию нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии и интернированных немцев» было приказано (20 мая): «освободить в 1947 г. из лагерей МВД, спецгоспиталей, рабочих батальонов Министерства Вооруженных Сил и батальонов для интернированных и отправить в Германию 100 тыс. нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии (немцев) и 13 тыс. нетрудоспособных интернированных немцев». При этом освобождению подлежала и часть офицеров — в звании до капитана включительно. Освобождению не подлежали:

а) военнопленные — участники зверств, служившие в частях СС, СА, СД и гестапо, и другие, на которых имеются соответствующие компрометирующие материалы, независимо от их физического состояния;

б) интернированные и арестованные группы «Б» (к этой группе относились немцы, арестованные советскими властями на территории Германии во время и после войны, в отношении которых имелись основания полагать, что они причастны к преступлениям против СССР или советских граждан на оккупированных территориях);

в) нетранспортабельные больные.

Немного раньше от пленных немцев потребовали снять погоны, кокарды, награды и эмблемы, а пленных младших офицеров приравняли к солдатам (хотя и оставили офицерский паек), заставив их работать наравне с последними.

Спустя девять дней выходит директива МВД, предписывающая в мае—сентябре 1947 г. отправить на родину тысячу антифашистски настроенных немцев, зарекомендовавших себя отличными производственниками. Эта отправка носила пропагандистский характер: предписывалось широко оповестить о ней пленных всех лагерей, особо подчеркивая трудовые достижения освобождаемых. В июне 1947 г. последовала новая директива МВД об отправке в Германию 500 пленных немцев антифашистских настроений по персональным спискам. А приказом от

11 августа 1947 г. отдано распоряжение освободить в период с августа по декабрь всех пленных австрийцев, за исключением генералов, старших офицеров и эсэсовцев, членов СА, служащих СД и гестапо, а также лиц, по которым ведется уголовное расследование. Не подлежали отправке нетранспортабельные больные. Приказом МВД от 15 октября репатриируется еще 100 тыс. пленных немцев — в основном это транспортабельные больные и нетрудоспособные военнослужащие от рядового до капитана включительно.

К концу 1947 г. можно с достаточной ясностью определить политику СССР в деле освобождения пленных — возвращать на родину пленных постепенно и именно категорий, способных в наименьшей степени повлиять на развитие политической жизни в Германии и других воевавших против СССР странах в нежелательном для Советского Союза направлении.

Больные будут больше заняты своим здоровьем, чем политикой; а солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры влиять на события у себя дома могут значительно меньше, чем генералы и старшие офицеры. По мере становления и укрепления в восточной части Германии просоветского правительства поток возвращаемых пленных увеличивался.

Приказ МВД от 27 февраля 1948 г. определял порядок и срок отправки на родину очередных 300 тыс. пленных немцев. В первую очередь, освобождению подлежали все ослабленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры, больные и инвалиды старшего офицерского состава. Также освобождались пленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры старше 50 лет и старшие офицеры старше 60 лет.

Далее удерживаются в плену здоровые (годные к тяжелому и среднему физическому труду) солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры моложе 50 лет, здоровые старшие офицеры моложе 60 лет, генералы и адмиралы. Кроме того, оставались в плену военнослужащие-члены СС, члены СА, сотрудники гестапо, а также немецкие военнопленные, приговоренные к наказанию за военные или общеуголовные преступления, по которым велись уголовные дела, и нетранспортабельные больные.

Всего же к концу 1949 г. в советском плену еще оставалось 430 670 немецких военнослужащих (но были задержаны немецкие военнопленные, привезенные из СССР в восточноевропейские страны для восстановительных работ). Это было явное нарушение СССР взятых на себя обязательств: в 1947 г. четвертая сессия Совещания министров иностранных дел Великобритании, Франции, СССР и США приняла решение о завершении к концу 1948 г. репатриации военнопленных, находящихся на территории союзных держав и других стран.

Тем временем начали освобождать и германский генералитет. Приказом МВД от 22 июня 1948 г. из плена освобождаются пять генералов Вермахта — австрийцы по национальности. Следующим приказом МВД (от 3 сентября того же года) — шесть «правильных» германских генералов (членов Национального комитета «Свободная Германия» и «Союза немецких офицеров»). 23 февраля 1949 г. выходит приказ МВД СССР № 00176, определявший сроки и порядок отправки на родину всех немецких пленных в течение 1949 г. Из этого списка исключались военные и уголовные преступники, подследственные, генералы и адмиралы, нетранспортабельные больные.

Летом 1949 г. с лагерей военнопленных снимается вооруженная охрана и организуется самоохрана из пленных (без оружия, только свистки и флажки). Очень любопытный документ появляется 28 ноября 1949 г. Это распоряжение МВД № 744, в котором министр внутренних дел генерал-полковник Сергей Круглов требует навести порядок в деле учета военнопленных, поскольку выявлено, что должного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечатся в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, в учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.

5 мая 1950 г. ТАСС передало сообщение о завершении репатриации немецких военнопленных: по официальным данным в СССР остались 13 546 чел. — 9 717 осужденных, 3 815 подследственных и 14 больных военнопленных.

Решение вопроса с ними затянулось еще более чем на пять лет. Только 10 сентября 1955 г. в Москве начались переговоры между делегацией правительства ФРГ, возглавляемой федеральным канцлером Конрадом Аденауэром, и представителями правительства СССР. Западногерманская сторона просила освободить 9 626 немецких граждан. Советская сторона называла осужденных военнопленных «военными преступниками».

Тогда германская делегация сообщила, что без решения этого вопроса невозможно установление дипотношений между СССР и ФРГ. При обсуждении вопроса о военнопленных председатель СМ СССР Николай Булганин предъявил претензии относительно репатриации советских граждан, находящихся в Западной Германии. Аденауэр напомнил, что эти люди поселились в Западной Германии по разрешению оккупационных властей — бывших союзников СССР, а германские представители тогда еще не имели власти. Однако федеральное правительство готово проверить их дела, если в его распоряжение будут предоставлены соответствующие документы. 12 сентября 1955 г. переговоры по вопросу о военнопленных закончились принятием положительного решения.

Впрочем, уступка СССР на этих переговорах не была спонтанной. Предвидя возможность возбуждения Аденауэром вопроса о военнопленных, советское правительство еще летом 1955 г. создало комиссию для пересмотра дел осужденных иностранных граждан. 4 июля 1955 г. комиссия приняла решение согласовать с ЦК Социалистической единой партии Германии вопрос о целесообразности репатриации в ГДР и ФРГ (в соответствии с местожительством до пленения) всех находящихся в СССР осужденных немецких граждан, причем предлагалось освободить большую часть из них от дальнейшего отбывания наказания, а совершивших тяжкие преступления на территории СССР передать, как военных преступников, властям ГДР и ФРГ.

Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев в секретном письме к первому секретарю ЦК СЕПГ Вальтеру Ульбрихту и председателю Совета министров ГДР Отто Гротеволю сообщил, что «вопрос о военнопленных будет, несомненно, поднят во время переговоров с Аденауэром об установлении дипломатических отношений...», и в случае успешного завершения переговоров с канцлером ФРГ власти СССР намерены освободить от дальнейшего отбывания наказания 5 794 чел. (то есть несколько меньше, чем было освобождено в конечном счете).

28 сентября 1955 г. был подписан (в связи с установлением дипотношений между СССР и ФРГ) Указ Президиума ВС СССР «О досрочном освобождении германских граждан, осужденных судебными органами СССР за совершенные ими преступления против народов Советского Союза в период войны». В 1955–1956 гг. из мест заключения в СССР были досрочно освобождены и репатриированы в ГДР — 3 104 чел., в ФРГ — 6 432 чел.; 28 немцев были задержаны по просьбе КГБ (их дальнейшая судьба в источниках не прослеживается), четыре человека — оставлены в связи с возбуждением ими ходатайств о приеме советского гражданства. Освобождение военнопленных явилось одним из первых успехов правительства ФРГ на международной арене.

В следующем, 1957-м, вернулись на свою родину и последние из пленных японцев. На этом страница под названием «плен» для солдат Второй мировой, наконец, завершилась.

http://argumentua.com/stati....mirovoi

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:03:58 | Сообщение # 651

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не соглашусь. Закончив войну к осени, немцы получили бы значительно бОльшее, по сравнению с полученным, число пленных. Или, по-Вашему, было что-то еще другое?

А где до осени держать пленных захваченных в июне? Это ведь надо планировать, хоть к осени выиграй войну, хоть через неделю.
Решили бы выиграть за неделю и счет был бы другой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:04:30 | Сообщение # 652

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.

А в каком качестве были 13-15 летние подростки арестованные по подозрению в участии "Вервольф" и в своём большинстве не вернувшиеся из СССР? Документы я переводил членам семей и по просьбе диссертантов, обрабатывающих документы в ЦАМО...

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:06:27 | Сообщение # 653

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?

А в каком качестве держали французов, поляков и военных других европейских стран по 1945 год за колючкой, попавших в плен при оккупации соответствующих стран?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 21:07:18

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:07:05 | Сообщение # 654

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

олжного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечатся в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, в учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.

Во, как было! Немцы как родные стали!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:08:30 | Сообщение # 655

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

В целом историки считают, что репатриация, по меньшей мере, 200 тыс. немцев «не была правильно задокументирована советской стороной». То есть это может означать и то, что этих пленных не существовало, и то (это более вероятно), что они погибли в плену, и то (это еще более вероятно), что налицо —комбинация указанных вариантов...
http://argumentua.com/stati....mirovoi

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:11:59 | Сообщение # 656

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

5 мая 1950 г. ТАСС передало сообщение о завершении репатриации немецких военнопленных: по официальным данным в СССР остались 13 546 чел. — 9 717 осужденных, 3 815 подследственных и 14 больных военнопленных.

Надо понимать, 1,15 миллионов пленных успели каюкнуть до 1950 года и после этого никого?

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:12:33 | Сообщение # 657

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

То есть это может означать и то, что этих пленных не существовало, и то (это более вероятно), что они погибли в плену, и то (это еще более вероятно), что налицо —комбинация указанных вариантов...

Вполне возможно, что и не существовало, всегда прихвастнуть хочется в цифрах. Многие переженились и остались в СССР.Многие сбежали и дошли до дома самостоятельно и при помощи иностранных посольств, причем никто особо сбежавших и не искал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:12:34 | Сообщение # 658

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Во, как было! Немцы как родные стали!

Таких случаев действительно было сравнительно очень мало. Здесь надо по-житейски подходить. Рядом с лагерем рабочий поселок. В плену инженер строитель. Прочее дело понятной техники.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:19:08 | Сообщение # 659

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

После победы пленных не бывает. Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.

Я думаю, этот твой тезис несостоятелен. Свыше 3 миллионов немцев оставались пленными, годами находясь в СССР в состоянии рабства - бесплатный принудительный труд, бесправное положение, нахождение под постоянной охраной...