Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:16:20 | Сообщение # 841
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы ведь не про это тут пытаетесь рассказать, а хотите всех убедить что гнали из Вл.Волынского. Не гнали из Вл.Волынского в Рейх, а гнали на территорию Генерал-Губернаторства и никаких сборных пунктов во Вл.Волынском немцы не планировали создавать и не создавали летом 41 года, а уж когда во Вл.Волынский начали доставлять офицеров то этот маршрут вообще даже рассматривать невозможно,ибо там где офицеры пленные находились просто немыслимо нахождение рядовых.


Ну Вы даете! Брали в плен во Владимире - Волынском, а потом оказывается что "не гнали из Вл. Волынского в Рейх, а гнали на территорию Генерал - Губернаторства". Так это и ежу понятно, что гнали через территорию Генерал - Губернаторства, но именно в Рейх! Иначе как оказался в одном из лагерей на территории Рейха ст. лейтенант Филиппенко? Или, по Вашему, его ПК оформлена в Генерал - Губернаторстве?

Фамилия Филипенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.07.1910
Место рождения Варшава
Лагерный номер 4914
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:21:59 | Сообщение # 842
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Брали в плен во Владимире - Волынском

Немцы пишут область, а не конкретный город. Я Вам показывал карту в которой говорится о городе как месте пленения, а на деле офицер показывает на допросе после войны что был пленен в 150 км от города записанного в карте.
Причем на карте не летом, а в сентябре 41 года отправлен в Рейх, а это уже как знаете не лето, а осень.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:25:21 | Сообщение # 843
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вл.Волынском немцы не планировали создавать и не создавали летом 41 года для рядовых, а уж когда во Вл.Волынский начали доставлять офицеров то этот маршрут вообще даже рассматривать невозможно, ибо там где офицеры пленные находились в особом отдельном офлаге просто немыслимо нахождение рядовых.


Вы упускаете из виду, что во Владимире - Волынском было два военных городка, выстроенных специально для размещения больших - в несколько тысяч человек, масс людей. И всерьез полагаете, что соответствующие немецкие службы, готовясь к восточной кампании, упустили из виду это обстоятельство?
И опять же Вы упорно игнорируете тот факт, что во двух военных городках во Владимире - Волынском можно совершенно спокойно разместить как офицеров (в военном городке по Кавельской дороге), так и рядовых (в военных казармах по улице Устилужской).
Хотите верьте, хотите - нет, но немцы так и сделали. В рамках Офлага Х1 А - Шталага 365 содержались и офицеры, и рядовые. Только их держали в разных отделениях.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:27:48 | Сообщение # 844
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы упускаете из виду, что во Владимире - Волынском было два военных городка, выстроенных специально для размещения больших - в несколько тысяч человек, масс людей. И всерьез полагаете, что соответствующие немецкие службы, готовясь к восточной кампании, упустили из виду это обстоятельство?
И опять же Вы упорно игнорируете тот факт, что во двух военных городках во Владимире - Волынском можно совершенно спокойно разместить как офицеров (в военном городке по Кавельской дороге), так и рядовых (в военных казармах по улице Устилужской).
Хотите верьте, хотите - нет, но немцы так и сделали. В рамках Офлага Х1 А - Шталага 365 содержались и офицеры, и рядовые. Только их держали в разных отделениях.

Ну так покажите карты пленного рядового состава лагеря Вл.Волынского лета 41 года.
Не просто карт нет, а даже мельком нет упоминаний в немецких документах про такой лагерь.
Зато тьма карт плененных рядовых во Вл.Волынской области по всем лагерям Г-Г начиная с июня.
Дивизия не сидела в казармах и не ждала плена, а была выдвинута полностью на границу и на ней встретила немцев. Казармы дивизии оставались пустыми на начало войны.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:28:53 | Сообщение # 845
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я Вам показывал карту в которой говорится о городе как месте пленения, а на деле офицер показывает на допросе после войны что был пленен в 150 км от города записанного в карте.
Причем на карте не летом, а в сентябре 41 года отправлен в Рейх, а это уже как знаете не лето, а осень.


А я Вам показываю карту, в которой в качестве места пленения указан именно Владимир - Волынский, а не пункт в 150 км в сторону. Или Вы полагаете, что под Владимиром - Волынским никто из наших в плен не попал?


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:30:27 | Сообщение # 846
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Причем на карте не летом, а в сентябре 41 года отправлен в Рейх, а это уже как знаете не лето, а осень.

Я уже устал повторять, что у немцев лето длится до 21 сентября!
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:32:16 | Сообщение # 847
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А я Вам показываю карту, в которой в качестве места пленения указан именно Владимир - Волынский, а не пункт в 150 км в сторону

И что? Пленили допустим в городе и пинками погнали в Замосць. Никто пленных не оставит в зоне боев. В Замосць был организован сборный пункт фронтшталаг 325, вот в него и гнали всех.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:33:31 | Сообщение # 848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ну так покажите карты пленного рядового состава лагеря Вл.Волынского лета 41 года.


Вы имеете в виду ПК рядового, доставленного во владимир - волынский лагерь летом 1941 года? Так основную массу их вывезли на запад. Хотите, чтобы я выложил их персональные карты? Потому что те, кто был оставлен в лагере, вымерли до того, как в Офлаге стали оформлять ПК.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:35:38 | Сообщение # 849
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так основную массу их вывезли на запад

С этого и начинайте, что во Вл.Волынском никого не содержали никогда летом 41 года из рядовых.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:37:56 | Сообщение # 850
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никто пленных не оставит в зоне боев


Аа... Вы, стало быть, полагаете, что в первые дни войны бои под Владимиром - Волынским носили позиционный характер. Как и на всей Украине. Как, между прочим, и под Уманью. Но эти "позиционные бои" на помешали немцам развернуть лагерь для приема военнопленных (до 70 тысяч человек!) в Умани.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:43:38 | Сообщение # 851
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
И во Вл.Волынском развернули офлаг в сентябре. А в июне про него еще и не думали.

Цитата Фадлан ()
Но эти "позиционные бои" на помешали немцам развернуть лагерь для приема военнопленных (до 70 тысяч человек!) в Умани.

И гнали в него откуда?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:44:41 | Сообщение # 852
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С этого и начинайте, что во Вл.Волынском никого не содержали никогда летом 41 года из рядовых.


Тогда, может, объясните, где содержался рядовой Литвинчук в первые недели после пленения?

Фамилия Литвинчук
Имя Парси
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.06.1907
Место рождения Владимирская обл.
Лагерный номер 26371
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.02.1942
Место захоронения Ауленбах
Фамилия на латинице Litwintschuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1805

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169508&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:47:12 | Сообщение # 853
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Но эти "позиционные бои" на помешали немцам развернуть лагерь для приема военнопленных (до 70 тысяч человек!) в Умани.

И гнали в него откуда?


Пока гнали оттуда, откуда гнали, немцы уже наводили переправы через Днепр в районе Кременчуга!
А знаете, на какой день войны немцами были взяты Луцк и Ровно?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:48:17 | Сообщение # 854
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в качестве места пленения указан именно Владимир - Волынский

Это не именно город, а направление, ориентир.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:48:48 | Сообщение # 855
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда, может, объясните, где содержался рядовой Литвинчук в первые недели после пленения?

Там, где немцы создали сборные пункты в апреле 41 года именно для пленных в первые дни войны из района начала наступления.
А из сборных пунктов уже эшелонами отправляли куда им надо было.
Не сложно догадаться что этим сборным пунктом был фронтшталаг 325 в Замосць.

Stalag 325 Zamosc Polen 04/41 03/42 Generalgouvernement





Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 16:56:26 | Сообщение # 856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
И во Вл.Волынском развернули офлаг в сентябре. А в июне про него еще и не думали.


...19 июня 1941 года, находясь в 41 танковой дивизии, РАССОХИН был направлен в г. Ровно в служебную командировку, но ввиду того, что в скором времени начались военные действия он в свою дивизию попасть не мог и присоединился к 87 стр. дивизии. После того, как 87 с-д, после боев отходила в направлении Луцка, РАССОХИН следуя на одном из танков, попал в окружение противника, в результате чего танковый экипаж начал выходить из окружения, каждый самостоятельно. РАССОХИН видя тяжелое положение, уничтожил свои документы и переодевшись в штатскую одежду выше(л) на шоссе и под видом местного жителя направился в г. Луцк с целью присоединиться к своим частям. Следуя по дороге РАССОХИН был задержан немецким патрулем и доставлен в штаб, откуда был направлен в лагерь военнопленных в г. Владимир – Волынск


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:02:34 | Сообщение # 857
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42 Landesschützen-Bataillon 365
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:24:51 | Сообщение # 858
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не сложно догадаться что этим сборным пунктом был фронтшталаг 325 в Замосць.

Отнюдь. В шт. XIIa Лимбург отправки советских пленных были исключительно напрямую из Равы Русской. Факультативно через VIb Ферзен и через Витмаршен.
См. темы Лимбурга и Равы Русской здесь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Февраля 2018, 17:27:14
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:32:19 | Сообщение # 859
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42 Landesschützen-Bataillon 365
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm


И что из этого следует? Это, как я понимаю, дата прибытия администрации Офлага Х11 А из места первоначальной дислокации в Остероде в г. Владимир - Волынский.
А военном городке с июня функционировал сборный лагерь, часть узников которого потом бросили на дооборудование отделения Офлага, предназначенного для содержания офицеров.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:32:20 | Сообщение # 860
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
это не очередной плод Ваших фантазий?

Склероз лечите.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:34:12 | Сообщение # 861
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
это не очередной плод Ваших фантазий?

Склероз лечите.


У меня с памятью все в порядке. Обратите внимание: каждый свой тезис я аргументирую документально. В отличие от Ваших "ля-ля тополя..."


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:35:49 | Сообщение # 862
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А военном городке с июня функционировал сборный лагерь

По этой логике сборные лагеря существовали в каждом сарае, где этапированные пленные останавливались на ночлеги. 35 тысяч одних только сборных лагерей. :)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Февраля 2018, 17:37:09
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:38:50 | Сообщение # 863
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
каждый свой тезис я аргументирую документально.

Это было уже давным-давно сделано. Лечите склероз.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 17:59:45 | Сообщение # 864
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А военном городке с июня функционировал сборный лагерь, часть узников которого потом бросили на дооборудование отделения Офлага, предназначенного для содержания офицеров.


Хочется поверить, да документов нет это подтвердить. Колючкой пленные лагеря не обносили, на это имелись свои специалисты в немецких частях.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 18:04:16 | Сообщение # 865
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отнюдь. В шт. XIIa Лимбург отправки советских пленных были исключительно напрямую из Равы Русской. Факультативно через VIb Ферзен и через Витмаршен.

Ты ведь сам тут ссылку давал
Stalag 325 Rawa Ruska Polen 04/42 10/42 Generalgouvernement

Сам себе уже противоречишь и сам с собой споришь?
Рава Русская в июне 41 года, это город на территории Украины.
Кого оттуда и куда отправляли в какие Ферзены в июне 41 года?
Кто оформлял и занимался такими отправками?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 18:14:52 | Сообщение # 866
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это, как я понимаю, дата прибытия администрации Офлага Х11 А из места первоначальной дислокации в Остероде в г. Владимир - Волынский.

И кто вместо администрации мог отправить? Сами себя пленные оформляли и отправляли?
Администрации способные на это находились в сборных лагерях на территории генералгубернаторства и до сентября 41 года оформляли и отправляли доставленных с Украины пленных на территории генералгубернаторства.
Рава Русская и Львов вошли в генералгубернаторсво только в августе 41 года.



http://www.runivers.ru/doc....ID=6776


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 19:13:56 | Сообщение # 867
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто оформлял и занимался такими отправками?

Как-то я этот вопрос разбирал в теме Равы Русской. Сейчас не помню подробностей. Идея в том, что маршрут Рава Русская - Лимбург был костяковым (backbone), по нему регулярно осуществляло этапирование немецкое конвойное подразделение. Постольку пленных французов в Раву Русскую перевели совершенно не случайно.
Заглянул в ПК содержавшихся в XIIA Лимбург, почти у всех так и есть - самая первая запись в пунктах перемещений после места пленения - Рава Русская.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 22:37:40 | Сообщение # 868
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Демеч в шталаг доставлен не позднее 25 июля - есть отметка о запрете сношений с немецкими фрау этой датой. А привики сделаны в августе.

А в промежуточном лагере такое предупреждение ему не могли сделать? На мой взгляд, вполне...

В каком промежуточном? В Г.-Г.? Но тогда бы он практически не контачил с немками. Промежуточный до VI B? Тогда его ТАМ и зарегистрировали. А этого нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 22:45:13 | Сообщение # 869
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вполне логичный маршрут с Замосць через Люблин в Лодзь как ближайший город на территории Германии. В Лодзе и получали транзитную отметку, чему Геннадий несказанно обрадовался. Обнаружил транзитный лагерь в Лодзе еще до всяких шталагов люфтов.

Все попавшие в офлаг 62 в 1941-м мной совместно с М.А.Денисовой проверены сплошняком по номерам регистрации в Хаммельбурге на предмет поиска отметок о нахождении в Литцманнштадте. Я считаю, что уже в июне 41-го это был шталаг люфтваффе, а не транзитный пункт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2018, 22:49:20 | Сообщение # 870
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Как-то я этот вопрос разбирал в теме Равы Русской. Сейчас не помню подробностей. Идея в том, что маршрут Рава Русская - Лимбург был костяковым (backbone), по нему регулярно осуществляло этапирование немецкое конвойное подразделение. Постольку пленных французов в Раву Русскую перевели совершенно не случайно.
Заглянул в ПК содержавшихся в XIIA Лимбург, почти у всех так и есть - самая первая запись в пунктах перемещений после места пленения - Рава Русская.

Ну и когда это было? Летом 41 года французов перевели в Рава Русскую, это мне еще рассказать хотите? И летом 41 года все кинулись в Лимбург через Рава-Русская на работы из присоединенной только осенью 41 года Львовской области к Генерал-Губернаторству?
Или всё-таки учтете вами же показанные сроки после всех вами проведенных анализов?

Stalag 325 Rawa Ruska Polen 04/42 10/42 Generalgouvernement


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: