|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 10:55:52 | Сообщение # 876 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Кто в детстве не учил дойч, тот вполне мог допустить такой ляпсус.
Нам достаточно было знать только Hände hoch.
Die scheiß Hände hoch, na los! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 11:24:52 | Сообщение # 877 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Кто в детстве не учил дойч, тот вполне мог допустить такой ляпсус.
Нам достаточно было знать только Hände hoch.
Ага! И произносили вы это согласно умляуту.
В наших орловских краях популярнее было "Гитлер капут!".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:01:33 | Сообщение # 878 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Теперь убедились, что до осени 41 года в Рава Русской никаких пленных не содержали?
Наоборот. Приведенные мной выписки вообще ничего не говорят о нахождении там пленных в то время. Неясно, фактических данных нет. А с сентября, согласно свидетельствам, они там уже были. Но я еще не все выложил (не самое важное и существенное). Есть еще насколько документов по этому сюжету.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:19:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:05:54 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Наоборот.
Что наоборот?
Я пишу, что до осени в Раве пленных нет. Вы пишете что до осени в Раве пленных нет.
А что тогда наоборот, не пойму? 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:08:54 | Сообщение # 880 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) появились пленные в Раве Русской для оборудования лагеря
Это немножко разные вещи. Одно дело шталаг с колючкой и прочими причиндалами. Его наличие фиксируется в наличной документации и т. д. А сборный пункт - эфемерная штука. Существует короткое время, наличной документации по ним кот наплакал, внешне от движущейся колонны трудно отличить... Мог и быть, и поболее двух недель, но выявить очень трудно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:13:25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:10:37 | Сообщение # 881 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы пишете что до осени в Раве пленных нет.
Я пишу о том, что достоверно неизвестно, были ли там пленные до осени. 50 на 50, дело пока еще темное.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:12:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 01:21:41 | Сообщение # 882 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Я пишу о том, что достоверно неизвестно
А местным жителям верите?
Читайте внимательно, третий раз показываю.
Фамилия Пихура
Имя Панцилион
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1050
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8665553
Пленные, которые лечились в местной больнице и которых немцы отпустили по домам.
Свидетельское показание 1: "В месяце X., XI. XII. 1941 года были в этой больнице на лечении из лагеря Рава Русская военнопленные красноармейцы около 90 человек з чого померло 40 человек, которые похоронены на кладбище в Раве Русской. Остальные по уканчании лечения ушли из больницы до дому до родных, как у них были документы увольнения".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 02:00:01 | Сообщение # 883 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А местным жителям верите?
Читаем материал по приведенной мной ссылке внимательней. Еще в одном свидетельстве упоминался сентябрь. Также важно указание в свидетельствах о том, откуда поступили пленные на лечение. А именно из лагеря в РР.
Впрочем, похоже на то, что пленных передали в гражданскую больницу в конце (второй половине?) сентября, и потому этот месяц здесь не упомянут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Февраля 2018, 20:35:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 00:17:56 | Сообщение # 884 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в Германский Рейх летом 1941-го везли не только офицеров, но и рядовых!
Фамилия Драгерюк
Имя Андрей
К гипотезе о нахождении Sammelstelle в В. В. Как явствует из данной ПК, Драгерюк умер от гриппа в Sammelstelle Thelkow.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 00:37:20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 00:36:44 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Читаем материал по приведенной мной ссылке внимательней. Еще в одном свидетельстве упоминался сентябрь.
Странным образом нигде не упоминается ни июль и ни август. Согласны с этим?
А когда Рава Русская немцами определена в Г.Г.?
Правильно, в сентябре!
Вот и свяжите логику из трех известных в результат.
1. Пленные лечатся в гражданской больнице без охраны и учета начиная с сентября.
2. Лагерь имеется, как место пребывания и ночлега, но в нем освобожденные из плена и помнят их только с осени местные.
3. Местные понятия не имеют что там делали некие свободные и освобожденные из плена пленные, но в итоге построили лагерь для французов.
У меня вопрос, а что французы забыли на перешедшей с сентября в Г.-Г. Раве Русской, на границе между Львовской областью и Польшей?
И как шталаг 324 превратился в убежище колобарационистов в итоге?
По мне,так логика налицо.
ИМХО.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 02:38:50 | Сообщение # 886 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) 1941 5-го июля суббота
Немецкая полиция расстреляла 150 евреев во Владимир-Волынском
Что за немецкая полиция?
Мне кажется, Вы торопитесь с выводами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 02:42:22 | Сообщение # 887 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лагерь имеется, как место пребывания и ночлега, но в нем освобожденные из плена
То, что в лагере освобожденные из плена, из документов не следует. Освободили выживших раненых, содержавшихся в гражданской больнице. Это - другое. Первоначально, перед помещением в гражданскую больницу в сентябре-октябре, они находились в лагере РР. Т. е. на момент помещения в б-цу они освобожденными из плена еще не были.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 02:46:03 | Сообщение # 888 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что за немецкая полиция?
Явно какой-то полицейский батальон, номер которого автору справочника не удалось установить.
Цитата Немцы знали все адреса евреев заранее в каждом колхозе? Им что, больше заниматься было нечем?
Полицейские батальоны только этим (массовыми казнями) и занимались тогда практически во всех приграничных местечках. На фиг им адреса и паспорта, на лица смотрели. По данным источника (Круглова), за июль полицейские батальоны и зондеркоманды уничтожили на Украине порядка 100 тыс. гражданских евреев и порядка нескольких тысяч военнопленных евреев. С другой стороны, для украшения своей отчетности немецкие карательные войска записывали в свои жертвы и неевреев, в т. ч. военнопленных, которых казнили вместе с евреями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 02:53:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 02:54:22 | Сообщение # 889 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Полицейские батальоны
Какой батальон?
Кто взял Волынский, какая воинская немецкая часть, какой корюк там распоряжался, что за батальон у него был такой ретивый? Когда район передан в подчинение тылу?
Что за теорию Вы нам несете очередную?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 02:58:04 | Сообщение # 890 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Какие-то фантазии, мне сдается Вы нам тут грузите насчет всезнающих немцев и их полиции.
Все прямо наоборот. Перед войной в В. В. жило порядка 30 тыс. чел. Крупнейшая этническая группа евреи, за ними поляки, украинцы в сравнительном меньшинстве. Казнено было узников малого и большого гетто в общей сложности порядка минимум 14 тыс. Плюс ненамного меньше поляков. Из этого количества 150 евреев, можно сказать, просто ничто, капля в море, первые попавшиеся под руку.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 03:01:42 | Сообщение # 891 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что за теорию Вы нам несете очередную?
Никаких вообще теорий. Тут все изложено с чувством, толком и расстановкой. Оттуда: "Первый массовый расстрел евреев подчиненными Екельну полицей-
скими частями был произведен уже в начале июля 1941 г. Начальник
оперативного отдела в штабе Екельна майор полиции Бальке 2 июля
подписал приказ полицейскому полку “Юг” о переводе штаба полка с
полковыми частями и 314-м полицейским батальоном во Владимир-
Волынский14. 5 июля в этом городе были расстреляны 150 евреев15. Их
расстрел, совершенный, вероятней всего, подразделением именно этого
полка, и был первым массовым убийством евреев, которое подчиненные
Екельна по его приказу произвели на территории Украины."
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 03:05:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 03:03:56 | Сообщение # 892 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Все прямо наоборот. Перед войной в В. В. жило порядка 30 тыс. чел. Крупнейшая этническая группа евреи, за ними поляки, украинцы в сравнительном меньшинстве. Казнено было узников малого и большого гетто в общей сложности порядка минимум 14 тыс. Плюс ненамного меньше поляков. Из этого количества 150 евреев, можно сказать, просто ничто, капля в море, первые попавшиеся под руку.
Назовите конкретный батальон и назовите хоть одного еврея имя, ведь сами говорите, что городишка небольшой, все друг друга знали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 03:07:59 | Сообщение # 893 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Назовите конкретный батальон
"Из частей СС и полиции в распоряжении Екельна сначала находился только полицейский полк “Юг” в составе трех полицейских батальонов (45-го, 303-го и 314-го) общей численностью около 1700 человек".
"Первый массовый расстрел евреев подчиненными Екельну полицейскими частями был произведен уже в начале июля 1941 г. Начальник оперативного отдела в штабе Екельна майор полиции Бальке 2 июля подписал приказ полицейскому полку “Юг” о переводе штаба полка с полковыми частями и 314-м полицейским батальоном во Владимир-Волынский14. 5 июля в этом городе были расстреляны 150 евреев15. Их расстрел, совершенный, вероятней всего, подразделением именно этого полка, и был первым массовым убийством евреев, которое подчиненные Екельна по его приказу произвели на территории Украины".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 03:15:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 08:29:33 | Сообщение # 894 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2. Крупнейший в самом городе в 1941 г. был, вероятно, 1 окт. Возможно, это тот самый, в ходе к-рого был казнен Хачатурян и другие пленные.
3. Казни производились также в Устилуге. Возможно, там вместе с евреями казнили и пленных.
В той части, которая касается расстрелов евреев, Нестор прав. Но военнопленных - узников Офлага Х11 А - Шталага 365 расстреливали отдельно и совсем в другом месте...
Насчет расстрела евреев в селе Пятыдни я в свое время выкладывал документ из Волынского областного архива.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:15:23 | Сообщение # 895 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) городишка небольшой, все друг друга знали.
Так порядка 90% его населения во время войны было уничтожено оккупантами и их холуями. Постольку с выявлением имен казненных в начале войны большая проблема. Некому оказалось их называть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:18:19 | Сообщение # 896 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) расстреливали отдельно и совсем в другом месте...
Здесь другая логика. Сначала выясняем, кто, в принципе, мог казнить, затем когда, где, сколько раз и какими партиями численностью. А не наоборот.
Должен добавить, что выявлять казни пленных геноцидными спецслужбами значительное труднее, чем казни евреев и нееврейского гражданского населения. Потому что две последние преподносились как положительные "геройские" результаты "антипартизанских" и антиееврейских акций, а расстрелы пленных официально как бы не поощрялись. В отчетах зондеркоманд они упоминаются очень редко, притом малого масштаба, порядка по немного десятков - сотен человек. А полицейские батальоны о них не отчитывались вовсе. Хотя в действительности нередко казнили за раз тысячами, как, например, в Калилове.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 15:35:58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:36:32 | Сообщение # 897 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Исходите из того, что даты массовых расстрелов узников лагеря документально установлены и они не совпадают с датами расстрелов евреев - жителей Владимира - Волынского. По поводу поляков твердо зафиксирован только один погром, относящийся к 1943 году.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:41:19 | Сообщение # 898 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Исходите из того
А я из этого и исхожу. Просто имею представление о "технологиях" и организации казней. Раз нам удается установить факт массовой казни, то правомерней всего обвинять в ее исполнении находившуюся там в то время спецслужбу - зондеркоманду или полицейский батальон, которые только расстрелами в основном и занимались.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 16:01:07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:43:07 | Сообщение # 899 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) они не совпадают с датами
Документально установленные - только какая-то часть из тех, что в реальности были. Кроме того, по фактуре того же офлага известно, что пленных казнили и вместе с гражданскими евреями. Но в отчетах о казнях сообщалось обычно, что казнили только гражданских евреев. Хотя в реальности то могли быть только или в значительной части пленные, притом в большинстве неевреи. Обоснование выше я привел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 15:46:40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 15:52:59 | Сообщение # 900 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По поводу поляков твердо зафиксирован только один погром
В лагере пленных В. В. я обнаружил по ПК лишь пару этнических поляков. Так что это к лагерю с громадной вероятностью вообще никак не относится.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 16:56:11 | Сообщение # 901 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме того, по фактуре того же офлага известно, что пленных казнили и вместе с гражданскими евреями. Но в отчетах о казнях сообщалось обычно, что казнили только гражданских евреев. Хотя в реальности то могли быть только или в значительной части пленные, притом в большинстве неевреи. Обоснование выше я привел.
Обоснование высосано из пальца.
"Пленных казнили вместе с гражданскими евреями" - приведите хотя бы один документальный факт.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 17:00:54 | Сообщение # 902 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Все прямо наоборот. Перед войной в В. В. жило порядка 30 тыс. чел. Крупнейшая этническая группа евреи, за ними поляки, украинцы в сравнительном меньшинстве. Казнено было узников малого и большого гетто в общей сложности порядка минимум 14 тыс. Плюс ненамного меньше поляков. Из этого количества 150 евреев, можно сказать, просто ничто, капля в море, первые попавшиеся под руку.
Цитата Фадлан ( ) По поводу поляков твердо зафиксирован только один погром, относящийся к 1943 году.
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
По поводу поляков твердо зафиксирован только один погром
В лагере пленных В. В. я обнаружил по ПК лишь пару этнических поляков. Так что это к лагерю с громадной вероятностью вообще никак не относится.
Вы, случаем, не теряете временами нить разговора? Я писал о погроме польского населения г. Владимира - Волынского.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 17:10:02 | Сообщение # 903 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я писал о погроме польского населения г. Владимира - Волынского.
Я это понял. Тут есть еще один интересный момент. В некоторых лагерях пленных была этническая полиция, состоявшая из одних только украинцев / кавказцев / тюркоязычных, как например, в Молодечно. Если бы в лагере В. В. было нечто похожее или если бы туда имелся свободный доступ для городской украинской полиции при достаточно большом числе пленных этнических поляков, было бы о чем говорить. Но в данном случае такого вовсе не видно и говорить, соответственно, не о чем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Февраля 2018, 17:22:33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 17:40:22 | Сообщение # 904 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из "Хроники событий.."
Июль 1941 г.
05.07. - начало кампании по уничтожению еврейского населения г. Владимира - Волынского: во дворе городской тюрьмы было расстреляно 150 человек. В последующие недели расстрелы евреев в тюремном дворе продолжились. Активное участие в этих и последующих антиеврейских акциях принимали местные украинцы из сформированной немцами городской полиции (начальник - Александр Ореховский, заместитель - Иван Климов).
Сентябрь 1942 г.
01.09. - начало первой фазы кампании по физическому уничтожению обитателей еврейского гетто г. Владимир - Волынский. За две недели из города в село Пятыдни было вывезено и расстреляно … тыс. человек. Расстрелы проводились под руководством окружного комиссара города Вильгельма Вестерхайде и при активном участии местной полиции из числа украинских националистов
Июль 1943 г.
18.07. - массовое истребление украинскими националистами из УПА жителей г. Владимир - Волынский польского происхождения. По некоторым данным, в костелах и на улицах города было убито 11 ксендзов и до 2000 прихожан.
Декабрь 1943 г.
13.12. - окончательная ликвидация еврейского гетто г. Владимир - Волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 19:41:44 | Сообщение # 905 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Обращают притом на себя хронологические совпадения с основными моментами истории лагеря (временем его закрытия и др.).
Так это должно быть понятно: немцы готовились к тому, что им придется уходить не только из города, но и с территории Украины...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 19:47:52 | Сообщение # 906 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кто взял Волынский, какая воинская немецкая часть, какой корюк там распоряжался, что за батальон у него был такой ретивый? Когда район передан в подчинение тылу?
Насколько я помню, Владимир - Волынский лежал в полосе наступления 6-й армии вермахта под командованием генерала Вальтера Райхенау (после его гибели командование принял генерал Фридрих Паулюс). А бои за овладение Владимир - Волынским вела, кажется, 298 пехотная
дивизия плюс танковый корпус.
При необходимости можно уточнить...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 19:52:45 | Сообщение # 907 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 14-я танковая дивизия в операции «Барбаросса»
14-я танковая дивизия начала вторжение на территорию Советского Союза по плану «Барбаросса» в составе III-го моторизованного армейского корпуса (III. Armeekorps mot.) генерала кавалерии Эберхарда фон Макензена (Gen. der Kavallerie Eberhard von Mackensen) 1-й танковой группы (Panzergruppe 1), которой командовал генерал-полковник Эвальд фон Клейст (Generaloberst Ewald von Kleist), группы армий «Юг» (Heeresgruppe Süd) генерал-фельдмаршала Герда фон Рундштедта (Generalfeldmarschalls Gerd von Rundstedt).
1-я танковая группа, наступавшая на Северную Украину, имела в своем составе:
– III (3-й) моторизованный армейский корпус (14-я танковая, 44-я и 298-я пехотные дивизии);
– XIV (14-й) моторизованный армейский корпус (моторизованная дивизия СС «Викинг», 9-я и 16-я танковые дивизии);
– XXIX (29-й) армейский корпус (111-я и 299-я пехотные дивизии);
– XXXXVIII (48-й) моторизованный армейский корпус (11-я танковая дивизия, 57-я и 75-я пехотные дивизии);
– 13-я танковая дивизия;
– 16-я мотопехотная дивизия;
– 25-я мотопехотная дивизия;
– мотопехотная бригада СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».
Опознавательный знак 1-й танковой группы генерала фон Клейста
Опознавательный знак 1-й танковой группы Клейста Опознавательный знак группы Клейста на танке 14-й танковой дивизии
В состав III-го моторизованного армейского корпуса (III. Armeekorps motorisiert) входили:
14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);
44-я пехотная дивизия (44. Infanterie-Division);
298-я пехотная дивизия (298. Infanterie-Division);
54-й моторизованный полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d) mot.);
191-й дивизион штурмовых орудий (191. Sturmgeschutz Abt.) – 21 штурм. орудие StuG III;
731, 800-й дивизионы 150-мм пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. mot.);
607, 735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857. 21cm Morser-Abt. mot.);
II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60. 10cm Kanonen-Abt. mot.);
II батарея 63-го дивизиона тяжелых полевых гаубиц (II./63. schwere Feldhaubitzen-Abt. mot.);
I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814. 24cm Haubitzen-Abt. mot.);
652-й моторизованный противотанковый батальон (652. Panzerjager Abt – 36 буксируемых автомашинами 3.7cm противотанковых пушек РаК 35/36;
603-й моторизованный легкий зенитный дивизион (603. leichte Flak Btl. mot.);
627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. mot.);
260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. besp.);
109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.).
Через два дня после начала вторжения в состав корпуса из резерва 1-й танковой группы была передана 13-я танковая дивизия, а ещё через два дня – 25-я мотопехотная дивизия.
Командир III-го моторизованного корпуса
генерал кавалерии Эберхард фон Макензен
(General der Kavallerie Eberhard von Mackensen)
генерал кавалерии Эберхард фон Макензен
На 22 июня 1941 г. в составе 14-й танковой дивизии числилось 147 танков (из них 91 средний танк):
20 средних танков PzKpfw IV,
56 средних танков PzKpfw III (с 50-мм пушкой),
15 средних танков PzKpfw III (с 37-мм пушкой),
45 легких танков PzKpfw II,
11 командирских танков PzBef.
Стрелковые батальоны дивизии не имели бронетранспортеров, а их личный состав перемещался на автомашинах. Командовал дивизией генерал-майор Фридрих Кюн (Friedrich Kühn) по прозвищу «Фриц».
Генерал-майор Фридрих Кюн, командир 14-й танковой дивизии
Generalmajor Friedrich (“Fritz”) Kühn
Генерал-майор Фридрих Кюн, командир 14 танковой дивизии
Photo courtesy of Gareth Collins
Рано утром 22 июня 1941 г. через пограничную реку Западный Буг в районе города Устилуг начали переправу части 298-й немецкой пехотной дивизии III-го моторизованного корпуса. В короткий срок на восточном берегу реки Буг немецкими войсками был создан плацдарм, а Устилуг захвачен. Южнее вела наступление 44-я немецкая пехотная дивизия III-го моторизованного корпуса, которой противостояли только две пограничные заставы и опорный пункт укрепленного района «линии Молотова» (немногим более десяти ДОТов с малочисленными гарнизонами из состава 19-го пулеметно-артиллерийского батальона). При этом 44-я дивизия, сформированная в Австрии и не отличавшаяся высокими боевыми качествами, топталась на месте до вечера первого дня войны.
Части 14-й танковой дивизии переправились через Буг на плацдарм у Устилуга во втором эшелоне III-го корпуса и нанесли удар в направлении на Владимир-Волынский, который обороняли советские 87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф. Ф. Алябушева и один танковый полк 41-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса (2 батальона легких танков Т-26). Части 14-й танковой дивизии обошли с флангов оборону 87-й стрелковой дивизии у Владимира-Волынского, оставив взятие города 298-й пехотной дивизии, и вышли на шоссе Владимир-Волынский – Луцк. К вечеру 23 июня основные силы 14-й танковой дивизии сосредоточились в лесу в 3–5 км северо-западнее Войницы на полпути к Луцку.
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/pd/14-barbarossa.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 12:26:33 | Сообщение # 908 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Тарасов Дмитрий Захарович-лейтенант,комзвена 21 ДБАП при атаке вражеской колонны на дороге Гребушев-Сокаль таранил вражескую колонну.Члены экипажа:Ерёмин Борис Дмитриевич-лейтенант,штурман;Капустин Борис Григорьевич-ефрейтор,воздушный стрелок-радист; Ковальский Сергей Иванович-младший сержант,стрелок-радист был выброшен взрывом,и остался жив,награду получил спустя 25лет."
https://topwar.ru/74281-.html
В плену с 27.06.41 г. по 30.07.41 г. В.-В., Холм, с 15.08.41 по 23.02.43 Лодзь...
Фамилия Ковальский
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.08.1916
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Александрия
Дата и место призыва __.__.1939 Октябрьский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Октябрьский р-н
Последнее место службы 21 дбап 22 дбад
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85330729&page=2
Более подробно о нем в теме о шталаге люфтваффе № 2 Литцманнштадт.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-675348-16-1518610030
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 15:33:03 | Сообщение # 909 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ковальский Сергей Иванович-младший сержант,стрелок-радист был выброшен взрывом,и остался жив,награду получил спустя 25лет." https://topwar.ru/74281-.html В плену с 27.06.41 г. по 30.07.41 г. В.-В., Холм, с 15.08.41 по 23.02.43 Лодзь...
Товарищ Геннадий, я всегда говорил, что ты молодец!
Это уже второе документальное подтверждение факта существования сборного лагеря военнопленных во Владимире - Волынском до развертывания там Офлага 11 А.
Причем, сравни дату отправки С.И. Ковальского из Владимира - Волынского в Холм с датой первой прививки в ПК многих пленных, отправленных из Владимира - Волынского в Германию: как правило, фигурирует дата 02.08. 1941 г.
Напрашивается мысль о том, что 30 июля из Владимира - Волынского был отправлен большой этап, и в Холме пленных держали две недели на предмет проведения прививок перед отправкой дальше на запад.
В качестве примера выкладываю ПК рядового Петренко с датами прививок на оборотной стороне:
Фамилия Петренко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.04.1919
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 26039
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.05.1942
Место захоронения Ной-Верзен
Фамилия на латинице Petrenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1418
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062278&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 09:52:13 | Сообщение # 910 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Напрашивается мысль о том, что 30 июля из Владимира - Волынского был отправлен большой этап
Напрашивается и другая мысль, - что в В. В. никакого сборного пункта не было, так как порядка 4 суток - время, которое мог бы занять пеший этап из В. В. в Хелм (а в сборном пункте пленные должны были находиться хоть какое-то минимальное время более единиц суток). Кроме того, вызывает сомнения предположение о выполнении прививок прямо в день прибытия.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Февраля 2018, 09:56:19 |
| |
| |
