Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:03:34 | Сообщение # 946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Вы в очередной раз, не менее десяти уже, пытаетесь выдать место пленения за некий лагерь, причем огромный неимоверно. Тогда в каждом колхозе через который шли наступающие войска Вермахта Вы должны найти по лагерю пленных, которые без устали организовывали штабы армий. Именно в каждом колхозе по типу Вл.Волынского брали пленных. Брали в плен все. Роты, взвода, батальоны и даже отделения и даже одиночные солдаты Вермахта брали в плен. Но все пленные стекались в особые армейские сборные пункты, заранее подготовленные и их места дислокации были заранее доведены до наступающих войск. Взял в плен и прекрасно знаешь что делать с пленным и куда отправлять. Звезда на рукаве, сразу убей такого, это комиссар. Такие инструкции были всем войскам доведены заранее. С какого перепугу взялись бы немцы в первых приграничных городах создавать сборные лагеря, если это первые бои и первые пленные, для которых еще в апреле были созданы сборные лагеря, причем недалеко, всего лишь в каких-то 50 км в тылу у начавших наступление войск, там же где были созданы склады снабжения и где пленные сразу привлекались для погрузки снабжения. Для других целей пленные армиям вообще не нужны никакие, кроме как таскать круглое и катать квадратное. Вот те, кто должен катать и таскать почти мгновенно набирались в Дулаги и таскали и катали в них. Остальных забирали тылы во всевозможные шталаги. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:05:41 | Сообщение # 947
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы же нам карты тыла не приводите по 298-я пехотной дивизии Вермахта и где какой корюк двигался со снабжением и в какой день.Пленных отправляли тем транспортом, который освобождался на рузгрузке снабжения наступающих войск и мчался за очередным грузом к складам на территории плацдарма подготовленного в Генерал-Губернаторстве вместе со сборными пунктами приема пленных еще до начала наступления. Или Вы считаете, что снаряды к танкам возили из Берлина ежедневно на линию фронта?
Мы говорим о ком и о чем? Я толкую про младшего сержанта Сергея Ивановича Ковальского, который оказался в плену и провел более месяца в сборном лагере военнопленных, развернутом во Владимире - Волынском. Конкретно С.И. Ковальский находился там с 27 июня по 30 июля 1941 года, после чего был переведен в лагерь в г. Холм, а далее, через две недели, был этапирован в лагерь военнопленных в г. Лодзь (Литцманштадт). Тема подвоза снарядов из Берлина меня не касается и не интересует. Обсуждайте ее с другими, например, с Нестором Ивановичем! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:08:10 | Сообщение # 948
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Во как! Стало быть, лейтенант Рассохин из 41-й танковой дивизии и мл. сержант Ковальский из 21-го ДБАП нагло врали, когда говорили, что их после пленения в июне 41-го содержали в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский.
Когда и кому они это говорили?
Они говорили ЭТО при фильтрации после войны. Уж наверняка знали, что их слова будут многократно проверяться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:13:27 | Сообщение # 949
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Вы в очередной раз, не менее десяти уже, пытаетесь выдать место пленения за некий лагерь, причем огромный неимоверно.
Причем здесь я? Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском. Если Вы считаете, что они лгали, то тогда потрудитесь ответить на вопрос зачем и с какой целью? Напомню, что лейтенант Рассохин говорил о своем пребывании в лагере во Владимир - Волынском в 1942 году, а младший сержант Си. Ковальский - в 1945 году. Насколько я понимаю, в те годы за пребывание в немецких лагерях военнопленных давали сроки, а не ордена. Так что врать им, в моем понимании, корысти не было. Скорее, наоборот. Но Вы им не верите, их слова отметаете. Почему? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:23:10 | Сообщение # 951
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Цитата Viktor7 () как наберётся пара сотен-тысяч - и вперёд в дулаг!
Для этого требуется во всяком случае точно не один-два дня, как в данном случае. Нормальным образом порядка пары недель.
Через пару недель немцы уже пересекли Днепр и насобирали более миллиона пленных...
Витя, это от какой даты они "пересекли Днепр"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:26:37 | Сообщение # 952
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () с 27 июня по 30 июля 1941 года находился в лагере военнопленных
Я не знаю, что там разучился читать Виктор, но Вы странным образом интерпретируете написанное. Где в тексте про лагерь военнопленных хоть слово?
Хм... Он у бабы на печке отлеживался? ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:29:58 | Сообщение # 953
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какой лагерь военнопленных могла организовать на три дня 298-я пехотная дивизия вермахта в городе? У дивизии нет возможностей организации лагерей.
Смеху подобно! А КТО-ЖЕ брал в плен наших солдат?! 45-я австрийская дивизия в Бресте НЕ брала наших в плен? Тогда - КТО? Коллеги, образно говоря, мы каждым днем помалу приближаемся к истине, которая недостижима. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:33:52 | Сообщение # 954
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском.
Но это не лагеря и никто из них не мог написать, что это был лагерь. Пленен там-то, находился в расположении такого-то фельдпоста, или такой-то передовой роты из этого подразделения и поступил на сборный пункт. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:34:55 | Сообщение # 955
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Поразительно, что спустя 4 года люди поминутно помнили все даты связанные с их пребыванием в плену! Кстати бросилось в глаза, что писали не сами бывшие пленные, а писари НКВД (Смерша), а пленные только расписывались.
Витя, ты меня поражаешь! Представь: сидишь ты в землянке на опросе/допросе, а тебе некий сержант НКВД задает вопросы и пишет документик своим 4-х-классным образованием. А у тебя за спиной десятилетка до войны, остатки здоровья и... память о неволе. Многие бывшие в плену называли точные даты перемещения по лагерям. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:42:07 | Сообщение # 956
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С какого перепугу взялись бы немцы в первых приграничных городах создавать сборные лагеря, если это первые бои и первые пленные, для которых еще в апреле были созданы сборные лагеря, причем недалеко, всего лишь в каких-то 50 км
Ага! Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:44:01 | Сообщение # 957
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Насколько я понимаю, в те годы за пребывание в немецких лагерях военнопленных давали сроки
Далеко не всем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:45:20 | Сообщение # 958
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был?
Он и пишет что пленен во Вл.Волынском и там находился три дня в плену, пока попутка не подвернулась отправить его в Хелм. Какой лагерь? Что фантазировать. Взяла его рота Вермахта в плен, отправила в штаб полка, на третий день отправили на сборный пункт, вот и все дела. При чем тут будущие лагеря? Так в каждой захваченной деревне происходило. Факт пленения и место пленения пытаются выдать за некий лагерь. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:49:17 | Сообщение # 959
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был?
Он и пишет что пленен во Вл.Волынском
ЭТО не он пишет, кстати. С ЕГО слов. ПЛЕНЕН в другом месте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:52:07 | Сообщение # 961
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он и пишет что пленен во Вл.Волынском и там находился три дня в плену, пока попутка не подвернулась отправить его в Хелм.
Давай документ "на бочку" про три дня. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:55:35 | Сообщение # 962
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка.
КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21:57:55 | Сообщение # 963
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка.
УБЕРИ не относящеяся к теме фото якобы полковника Зиновьева - это троллинг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:00:01 | Сообщение # 964
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Факт пленения и место пленения пытаются выдать за некий лагерь.
Разбираемся по пунктам. 1. КТО выдает факт пленения? 2. Место пленения у бортстрелка какое, ась? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:01:40 | Сообщение # 965
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Давай документ "на бочку" про три дня.
Давайте документ пленного, а не фантазии карточки из НКВД.
ЦитатаГеннадий_ ()
КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"?
А где еще? В брошенных казармах, не огороженных даже колючкой, не проверенных саперами на предмет мин? Да кто будет занимать брошенные военные обьекты 23 июня, кроме умалишенных? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:04:53 | Сообщение # 966
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском.
А куда их вести, если полные штаны. Дали время постирать и отправили в тыл. День на сёр, день на стирку ну и на третий отправили бедолагу.
Но это не лагеря и никто из них не мог написать, что это был лагерь. Пленен там-то, находился в расположении такого-то фельдпоста, или такой-то передовой роты из этого подразделения и поступил на сборный пункт.
Да... Вижу "добавку" к ранее тобой "опубликованное". Никто из пленных ДО места регистрации или до табличек с указателями населенных пунктов НЕ МОГ знать, КУДА их пригнали. Многие были ранены, обессилены. Ты хочешь, чтоб они для тебя ВСПОМНИЛИ через годы ВСЕ этапы?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:07:50 | Сообщение # 968
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Давай документ "на бочку" про три дня.
Давайте документ пленного, а не фантазии карточки из НКВД.
Сэр, Вам прямая дорога с запросом в УФСБ по Саратовской. Но... Перед этим подумайте, в каком лагере из прошедших выжившем оформлялась его перскарта? Иль до сих пор верите, что ТАМ расписаны ВСЕ деревни на Украине, которые он прошел? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:10:15 | Сообщение # 970
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"?
А где еще? В брошенных казармах, не огороженных даже колючкой, не проверенных саперами на предмет мин? Да кто будет занимать брошенные военные обьекты 23 июня, кроме умалишенных?
Слава богу, ты не солдат вермахта бывшего. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:10:19 | Сообщение # 971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты хочешь, чтоб они для тебя ВСПОМНИЛИ через годы ВСЕ этапы?!
Не хочу. Мы годами собираем статистику и ты это знаешь, а наскоками, используя какую-то одну карту пленного и делая на этом непонятную логику в теме только Нестор и Фадлан используют. Вот с ними всё время и спор идет из-за из наскоковых действий. И все время идет трактовка записей как им нравится, а не как написано, то слово добавят, то убавят, то запятую поставят где им удобно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:13:42 | Сообщение # 972
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы годами собираем статистику и ты это знаешь, а наскоками, используя какую-то одну карту пленного
Хм... Я толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел? Это те часть из тех кто в плену выжил и вернулся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:12 | Сообщение # 973
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
и спор идет из-за из наскоковых действий. И все время идет трактовка записей как им нравится, а не как написано, то слово добавят, то убавят, то запятую поставят где им удобно.
А почитай записи в фильтркарте Сергея Ковальского. Вот я вчера в записи особиста "врубался". А ЧТО ты увидишь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:31 | Сообщение # 974
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел?
Я не занимаюсь выжившими в плену и ты это знаешь. Если они после плена даже родственникам ничего не рассказали и не оставили ни единой личной записи о плене в семье, то о чем еще говорить. Мне это не интересно, я занимаюсь поиском могил погибших. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:17:46 | Сообщение # 975
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Никто из пленных ДО места регистрации или до табличек с указателями населенных пунктов НЕ МОГ знать, КУДА их пригнали. Многие были ранены, обессилены.
ЦитатаГеннадий_ ()
Представь: сидишь ты в землянке на опросе/допросе, а тебе некий сержант НКВД задает вопросы и пишет документик своим 4-х-классным образованием. А у тебя за спиной десятилетка до войны, остатки здоровья и... память о неволе. Многие бывшие в плену называли точные даты перемещения по лагерям.
Гена, у меня только попытка представить себе, каково оно пережить массу умерших рядом с тобой и помнить все даты пленения и перемещений по лагерям, причём припоминая все полустанки и сборные пункты...
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:21:12 | Сообщение # 976
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы годами собираем статистику и ты это знаешь
Не в тему. Грустно, но по первым дням той войны нет документов даже по полковникам, командирам дивизий о пропаже без вести. Как не было человека. И все Википедии о них молчат. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 22:24:07 | Сообщение # 977
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () толкую о картотеке выживших в плену. И много у нас последователей? Лично ты сколько ящиков картотеки АЗСП/ФЗСП просмотрел?
Я не занимаюсь выжившими в плену и ты это знаешь. Если они после плена даже родственникам ничего не рассказали и не оставили ни единой личной записи о плене в семье, то о чем еще говорить. Мне это не интересно, я занимаюсь поиском могил погибших.
Я уважаю твой выбор, но, пардон, захоронения - не для меня. Мне интересно, как человек в плену выжил, ЧТО оставил нам, потомкам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:26:56 | Сообщение # 979
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А какие знаки различия у пленного на нижнем фото? И какое отношение это имеет к теме? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 00:34:52 | Сообщение # 980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
числа назвать Вы не можете?
Я уже приводил несколько документов об этой бомбежке, в которой называлась дата. Лечите склероз и, по крайней мере, воздержитесь от неуместных личных выпадов в мой адрес. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Февраля 2018, 00:38:00