Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
Nestor | Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 21.55.01 | Сообщение # 1081 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Теперь буду знать, что немецкое слово "Nebenlager" следует переводить как "внешний сарай лагеря". К слову, на самом деле распоряжение об отмене употребления этого термина в системе шталагов с 1942 г. не распространялось на систему лазарет шталагов. Имеется полно ПК пациентов филиалов лазаретов, где последние в 1943-1944 гг. именуются небенлагерями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Февраля 2018, 21.57.02 |
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 10.39.06 | Сообщение # 1082 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Похоже, наши мудрецы пребывают в смущении от выложенного мною материала насчет структуры управления сетью абвера в рейсхкомиссариате "Украина". А ведь эта тема имеет прямое отношение в владимир - волынскому лагерю. Насколько я понимаю, отделение абвера в Офлаге 11 А - Шталаге 365 находилось в подчинении «Абверштелле Украина». Или я, как всегда, ошибаюсь?
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 10.59.02 | Сообщение # 1083 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Гетто не имели никакого отношения к лагерям военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 11.10.59 | Сообщение # 1084 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Фадлан, Гетто не имели никакого отношения к лагерям военнопленных.
Ну, помнится, эта тема здесь довольно живо обсуждалась, вот я и решил внести ясность. Но если что не так, то извините, готов свои посты удалить...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 11.19.34 | Сообщение # 1085 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Вы не внесли нам ясность по гражданским лицам Вл.Волынского, которые ехали на работы в Германию в качестве остарбайтеров. Где для них были организованы сборные лагеря?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 12.27.50 | Сообщение # 1086 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Фадлан, Вы не внесли нам ясность по гражданским лицам Вл.Волынского, которые ехали на работы в Германию в качестве остарбайтеров. Где для них были организованы сборные лагеря?
А разве я должен был "внести ясность"? Я этой темой не занимался вовсе. Но если Вы поручите, то буду готов оправдать оказанное мне доверие! ![:)](/sml/super_smilies043.gif)
Хотя мой примитивный уровень Вы знаете, сами много раз критиковали за верхоглядство. Поэтому, может, поручите кому - нибудь из "матерых", ну из тех, кого называют "коренниками"...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 12.35.50 | Сообщение # 1087 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Но если Вы поручите, то буду готов оправдать оказанное мне доверие! Поручаем.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 13.01.39 | Сообщение # 1088 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Тогда докладываю: 1. Общее число жителей довоенного Владимира - Волынского оценивается в 37 тысяч человек. 2. После создания в городе двух еврейских гетто в их периметре оказалось около 20 тысяч человек. Практически все они, до единого были уничтожены в ходе двух массовых расстрелов в 1942 и 1943 г. 3. За годы оккупации численность польского населения уменьшилась вдвое, в первую очередь за счет погрома, устроенного украинскими националистами летом 1943 года, когда было убито около двух тысяч поляков. 4. В Германию на работы было вывезено примерно 2 тысячи юношей и девушек из числа тех, кто проживал в городе. Вывоз происходил не одномоментно, а на протяжении 1942 и 1943 годов. Поэтому специальных лагерей, которые являются предметом Вашего интереса, похоже, не создавалось. 5. После освобождения города в июле 1944 года в нем проживало 7 тысяч человек.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 13.48.15 | Сообщение # 1089 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Поэтому специальных лагерей, которые являются предметом Вашего интереса, похоже, не создавалось. Так не бывает. Перед отправкой гражданских собирали в лагеря. Что-то Вы не активно это разведываете.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 13.51.12 | Сообщение # 1090 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Цитата Фадлан () Поэтому специальных лагерей, которые являются предметом Вашего интереса, похоже, не создавалось.
Так не бывает. Перед отправкой гражданских собирали в лагеря.
Еще как бывает! Вызывали повесткой, а дальше - "чемодан, вокзал, Германия"...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 13.55.41 | Сообщение # 1091 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Вызывали повесткой, а дальше - "чемодан, вокзал, Германия"... Остарбайтеров концентрировали в лагерях. Не станут немцы бегать за каждым опоздавшим на поезд по всем близлежавшим деревням. Просто боитесь, что место концентрации остарбайтеров может оказаться панцирный лагерь.
В декабре 1941 г. рейхсминистр оккупированных восточных территорий Альфред Розенберг издал постановление, согласно которому все жители оккупированных восточных территорий должны были работать на оккупантов. Постановление распространялось на мужчин в возрасте до 65 и женщин от 15 до 45 лет. В результате местные власти получили разнарядки на количество рабочих, а набор был поручен исполнителям из числа местных жителей. Для поддержки набора оккупационные силы всё чаще прибегали к акциям устрашения. Для выполнения плана они хватали даже прохожих на улице, гостей на праздниках и посетителей церковных служб и доставляли их на сборные пункты https://www.bundesarchiv.de/zwangsa....html.ru
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.11.28 | Сообщение # 1092 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Просто боитесь, что место концентрации остарбайтеров может оказаться панцирный лагерь.
Да мне такое и в голову не могло прийти! Среди набираемых на работы в Германию не менее половины составляли девушки и молодые женщины. И как Вы себе представляете нахождение этих девушек и молодых женщин среди мужиков - военнопленных "Панцерного лагеря", которые истосковались по женскому телу? Конечно, фантазировать не запретишь. Вон некоторые из участников нашей темы только этим и занимаются. Но все же у самых фантазийных гипотез должно быть чувство меры!...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.16.54 | Сообщение # 1093 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) военнопленных "Панцерного лагеря", Фантазируйте дальше по поводу рядового состава в панцирных казармах.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.18.58 | Сообщение # 1094 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) доставляли их на сборные пункты
Насколько я знаю, на первом этапе молодежь с Украины, особенно Западной, ехала в Неметчину с желанием. Аллергия на немцев появилась позже. Так что, скорее всего, во Владимире - Волынском сборного пункта просто - напросто не было. Во всяком случае, я в источниках по истории города такого не узрел.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.20.50 | Сообщение # 1095 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Фантазируйте дальше по поводу рядового состава в панцирных казармах.
Обязательно буду! ![:)](/sml/super_smilies043.gif) С привлечением свидетельств бывших узников лагеря, немецких источников и персональных карт узников "Панцирного лагеря"
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.23.55 | Сообщение # 1096 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Насколько я знаю, на первом этапе народ с Украины, особенно Западной, ехала в Неметчину с желанием. А я не говорю про желания. Поезда и для желающих не ходили каждый день и их надо концентрировать было где-то в ожидании поезда, для оформления, для медицинского осмотра и т.д. Охранять надо было любых.
![](https://a.radikal.ru/a15/1802/73/f6b76f1f155a.jpg)
![](https://b.radikal.ru/b30/1802/e8/23dca2e2aed4.jpg)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.43.43 | Сообщение # 1097 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) А я не говорю про желания. Поезда и для желающих не ходили каждый день и их надо концентрировать было где-то в ожидании поезда, для оформления, для медицинского осмотра и т.д.
А про систему повесток слышали? Сначала списки, потом медосмотр, потом вызов повесткой туда - то и такому - то времени, а потом - как изображено на выложенных Вами фотографиях...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 14.52.22 | Сообщение # 1098 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) 2. После создания в городе двух еврейских гетто в их периметре оказалось около 20 тысяч человек. Практически все они, до единого были уничтожены в ходе двух массовых расстрелов в 1942 и 1943 И фамилии известны всех? Или они в городе жили без прописки и регистрации? Дайте ссылку на список фамилий.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 15.16.42 | Сообщение # 1099 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) И фамилии известны всех? Или они в городе жили без прописки и регистрации? Дайте ссылку на список фамилий.
Это так важно? Рассчитываете найти своих родственников? По какой линии?
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 15.29.08 | Сообщение # 1100 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Это так важно? В отличии от некоторых теоретиков мы стараемся оперировать фактами и владеть поиском по базам данным, при этом нам надо знать все базы данных. Мы же не можем родственникам ведущих поиск погибших родных ответить как Вы, а оно так важно? Мы на форуме поиска, где фактическое знание ценится больше любых теорий. Для чего тогда поднимать вопросы, по которым кроме округлых теорий сказать нечего фактического?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 15.51.55 | Сообщение # 1101 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Мы же не можем родственникам ведущих поиск погибших родных ответить как Вы, а оно так важно?
Тогда уточните, о каких погибших идет речь. Военнопленных? Или жителей Владимира - Волынского, оказавшихся в гетто? Прочтите сами, что Вы написали выше:
Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) тата Фадлан () 2. После создания в городе двух еврейских гетто в их периметре оказалось около 20 тысяч человек. Практически все они, до единого были уничтожены в ходе двух массовых расстрелов в 1942 и 1943
И фамилии известны всех? Или они в городе жили без прописки и регистрации? Дайте ссылку на список фамилий.
Но для Вас эти списки так важны, то советую списаться с одним из жителей Владимира - Волынского, который уже несколько лет занимается темой истории евреев этого города и написал книгу "Владимир еврейский". Координаты готов выслать Вам в личку. Он поможет Вам в гораздо большей степени, нежели я.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 15.54.37 | Сообщение # 1102 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) В отличии от некоторых теоретиков мы стараемся оперировать фактами и владеть поиском по базам данным, при этом нам надо знать все базы данных.
А кого Вы подразумеваете под "некоторыми теоретиками" и кого под остальными "Мы"?
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.08.04 | Сообщение # 1103 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Сани:
ВЛАДИМИР–ВОЛЫНСКИЙ. История еврейской общины 06.07.2012 | Община, Украина На украинском языке вышла книга Владимира Музыченко "Володимир єврейський. Історія і трагедія єврейської громади м. Володимира-Волинського" ("Владимир еврейский. История и трагедия еврейской общины Владимира-Волынского"). Книга Владимира Музыченко "Владимир еврейский. История и трагедия еврейской общины Владимира-Волынского" охватывает промежуток времени от первого упоминания о евреях Волыни в ХІІ в. до наших дней, и рассказывает о жизни и быте еврейской общины одного из древнейших и чрезвычайно богатых своей историей украинских городов – Владимира-Волынского, приподнимая завесу над одной из неизученных ее сторон. К пониманию необходимости написания такой книги автор пришел после нескольких лет несения самостоятельно взятой на себя заботы о могилах жертв Холокоста в с. Пятыдни, осознания необходимости альтернативы потоку негативной и откровенно ложной информации о евреях, получившей распространение в Украине в последние годы под видом свободы информации. И это в то время, когда при упоминании о них у большинства людей возникает живой интерес к этой теме, который невозможно удовлетворить только в ходе частных бесед. Современные жители нашего города в условиях отсутствия какого-либо напоминания в виде памятного знака или мемориальной таблички, за исключением нескольких экспонатов из экспозиции в городском краеведческом музее, практически ничего не знают о жизни и трагической судьбе первой на Волыни, просуществовавшей более восьми веков, еврейской общины г. Владимира-Волынского. Общины, которая вместе с украинцами, поляками, немцами строила и развивала этот город. В книге собрана и обобщена вся доступная в настоящий момент информация, в том числе данные исследователей истории евреев и истории этого древнего города. В ней содержится большое количество иллюстраций, благодаря которым читатель получает подлинное представление об укладе жизни еврейской общины. Первая часть книги посвящена истории общины города, во вступлении к которой дается общая информация об истории возникновения города Владимира-Волынского и о причинах появления евреев в Украине, а первый ее раздел – истории появления евреев в городе, и вмещает в себя сведения об источниках и сохранившихся в них данных, начиная от упоминания в книге ХІІ в. "Сэфер га-зехира". Следующий раздел "Привилегии" рассказывает об экономических и идеологических условиях развития общины в Средние века. Раздел под названием "Кагал" рассказывает о традиционном для того времени внутреннем устройстве еврейской общины города, представлявшей из себя своего рода автономию, влиявшую на жизнь и деятельность прикагалков – еврейских общин более мелких городов и местечек округа. В разделе "Организация поселения XIV–XVI в." описываются места и характер поселения евреев в городе, а также основные черты организации жизни в нем. Раздел "Экономические условия общины XIV–XVI в." описывает основные сферы экономической деятельности общины в Средние века. В следующем разделе "Ваад Арба Арцот" рассказывается об участии и роли владимирской общины в уникальном объединении советов общин – Ваадов – в своеобразный сейм, управлявший всей жизнью этих общин на протяжении XVI–XVII веков. Период его существования часто называют "Золотым веком" восточноевропейского еврейства. Рассказывая о самых авторитетных представителях общин в разделе "Духовные лидеры", автор предоставляет перечень известных ему раввинов и то, что известно об их деятельности. Среди них особое внимание уделено двум выдающимся личностям в истории еврейства. Это разделы посвященные выдающемуся цадику из династии карлин-столинских хасидов – "Шломо Карлинер", а также рассказ об уникальной женщине, одной из основоположниц феминистического движения в иудаизме, известной как "Людмирская дева", в разделе "Хана-Рахель Вербермахер", жизнь и судьба которых неразрывно связаны с Владимиром-Волынским. В разделе "Синагога" описываются самые святые для евреев любого селения здания – места их общения с Богом, куда евреи приходили молиться и где решались все самые важные вопросы жизни общины. О еще одном священном для евреев месте рассказывается в следующем разделе – "Еврейское кладбище". Владимир-Волынское еврейское кладбище было одним из самых старых в Европе. К сожалению, от него сохранились только несколько надгробий, а на его территории построены жилые дома, один из них – строившийся изначально как райком КПСС, школа со спортивной площадкой, проложена дорога, а остальное пространство превращено в парк, как и во многих других городах. Об устройстве жизни общины в предвоенный период рассказывается в разделе "Жизнь общины в ХХ в.". Из этого раздела можно узнать о политических организациях, образовательных и других социальных учреждениях города. Также здесь описывается национальный состав населения города. В следующей части книги "Трагедия евреев Владимира-Волынского" рассказывается о самой трагической странице в истории этого города, поскольку за всю его многовековую историю здесь не было подобного по массовости и жестокости убийства его жителей – Холокосте. Раздел занимает значительную часть книги и содержит воспоминания очевидцев и жертв этой трагедии, которая фактически стала причиной прекращения 800-летнего существования еврейской общины города. Здесь собраны воспоминания Ц. Вайншток-Заар, Я. Харари, Д. Интертур, Э. Казимирски, М. Кригсер, В. Патуты, М. Баса. Также здесь описываются события, имеющие отношение к истреблению нацистами евреев в лагере для военнопленных "Офлаг № 365 "Норд", находившегося на окраине Владимира-Волынского. В разделе "Трагедия евреев Владимир-Волынского района" рассказывается об истреблении евреев в других населенных пунктах района, в первую очередь Устилуга, где их проживало более 3000 человек. Следующая часть книги – "Праведники народов мира" – рассказывает о тех, кто героически рисковал своей жизнью и жизнью своих семей ради спасения обреченных на гибель евреев. Среди них Н. Ваврисевич, М. Ваврисевич, К. Липинская, Г. Филатова, М. Оцалюк. Эти люди являются образцом человечности и силы духа. Большинство из тех немногих, кто пережил Холокост во Владимире-Волынском, покинули Украину, как и та часть еврейской общины, которая репатриировалась до начала Второй мировой войны. Но, несмотря ни на что, они продолжают считать себя членами владимирской общины и хранят память о своей первой Родине. Об этих людях и рассказывается в разделе "Евреи Владимирщины за рубежом". Одно из самых страшных мест в Украине – это песчаные карьеры вблизи с. Пятыдни, куда вывозили узников владимир-волынского гетто, и где их убивали, не щадя ни детей, ни женщин, ни стариков. О Мемориале на этом месте и рассказывает раздел "Мемориал в с. Пятыдни". "Сохранить память" – так называется часть, в которой описывается деятельность, проводимая с целью сохранения для поколений знаний об истории и трагической судьбе евреев города, а также размышления на эту тему автора. Город Владимир-Волынский был Родиной и местом деятельности многих известных личностей, среди которых немало евреев, краткие справки о которых можна прочитать в разделе "Выдающиеся евреи Владимира-Волынского". Очень интересными и наглядными являются таблицы, отражающие количественный состав еврейского населения города в разделе "Дополнения", и источники этих данных.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.19.26 | Сообщение # 1104 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) А кого Вы подразумеваете под "некоторыми теоретиками" и кого под остальными "Мы"? Мы, это те, кто ищет захоронения с родственниками, кто не ищет, это только теоретики.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.21.56 | Сообщение # 1105 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) итата Фадлан () А кого Вы подразумеваете под "некоторыми теоретиками" и кого под остальными "Мы"?
Мы, это те, кто ищет захоронения с родственниками, кто не ищет, это только теоретики.
Аа, понятно!... Но мы - то с Вами ищем!
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.24.35 | Сообщение # 1106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Но для Вас эти списки так важны, Мне интереснее важны ли те списки Вам, как поднявшему вопрос и с утра призывавшего всех принять в обсуждении участие. Что обсуждать в очередной раз, кроме теорий не подкрепленных конкретными фамилиями? Это как пятый год пустые и брошенные танковые боксы в панцирном лагере заселять виртуальными солдатами и ни одним солдатом не заселить.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.43.35 | Сообщение # 1107 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Мне интереснее важны ли те списки Вам, как поднявшему вопрос и с утра призывавшего всех принять в обсуждении участие.
Я?! Поднял вопрос списков?!... Если я и поднимал сегодня утром конкретную тему, так это о связи между отделением абвера во вдадимир - волынском лагере и «Абверштелле Украина» А вот списки погибших обитателей владимир - волынского гетто по каким - то соображениям потребовались Вам (догадываюсь зачем, но промолчу). Если бы мне они, списки, были бы интересны, то обратился бы к автору книги "Владимир - еврейский", с которым мы были в переписке.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.44.50 | Сообщение # 1108 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Это как пятый год пустые и брошенные танковые боксы в панцирном лагере заселять виртуальными солдатами и ни одним солдатом не заселить.
А они действительно уже пятый год стоят пустые и заброшенные?
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.34.09 | Сообщение # 1109 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Если я и поднимал сегодня утром конкретную тему, так это о связи между отделением абвера во вдадимир - волынском лагере и «Абверштелле Украина»
У нас в теме есть свидетельство пленного, который на наш прямой вопрос по поводу абвера в офлаге писал, что никогда про абвер в офлаге не слышал и не видел и никакого абвера в лагере не существовало. И это утверждает живой свидетель прошедший лагерь.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.37.34 | Сообщение # 1110 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Цитата Фадлан () Если я и поднимал сегодня утром конкретную тему, так это о связи между отделением абвера во вдадимир - волынском лагере и «Абверштелле Украина»
У нас в теме есть свидетельство пленного, который на наш прямой вопрос по поводу абвера в офлаге писал, что никогда про абвер в офлаге не слышал и не видел. И это утверждает живой свидетель прошедший лагерь.
Ну просто человеку повезло! Такое в жизни бывает!
Василий Иванович
|
|
| |