Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 48 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 10:14:20 | Сообщение # 1411

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

С середины мая от фронтшталага там и следа не осталось.

Сколько русских пленных находилось в Моосбурге в первой половине мая 1941 г.?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 10:17:32 | Сообщение # 1412

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Мы ж тут жевали-жевали. Есть АСПП, есть фронтшталаг.

Никакие сборные пункты не имеют никакого отношения к шталагам.
Это организации разных ведомств и разного подчинения и разной функциональности.
Не мешайте в одну кучу всё подряд. Не ловите свою рыбу в мутной воде, не уподобляйтесь Аркадию.
И о фронтшталаге 307 разговор идет только в разрезе подготовки к наступлению на СССР. Это зона действия ОКХ и никаие шталаги во фронтовой зоне действия ОКХ не могли существовать априори. Но для пленныых поляков это в тот же момент была зона действия ОКВ.
Вот тут и может идти путаница. Хотя пленных поляков из зоны действия ОКХ должны были удалить.
В Бяло Подляске организован был фронтовой сборный пукт. И хоть Штрайт и называет их стационарными, но по факту к осени 41 года шталаг 307 организован в Демблине. Вот там он и стал стационарным.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 10:38:18 | Сообщение # 1413

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Что значит "если"? Это - абстракция на уровне песенки из нашего солнечного советского детства "Хорошо бы, хорошо бы нам кита поймать большого!..." Такие случаи действительно имели место? Они кем - то описаны? Есть конкретные свидетельства?

Да, это цифра идет от немецких авторитетных исследователей. Читайте иногда и их, а не только собственную книгу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 10:43:04 | Сообщение # 1414

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Перечисленное Вами совсем не СД. Это объекты военной, а не государственно-политической тайны. После войны не криминал разглашать военные тайны, которые утратили актуальность. А с государственными сильно не так. В ЦАМО пускают всех. В Архив ФСБ пускают до сих пор особо доверенных, которым дают далеко не все документы и далеко не полностью.

Какого - то туману напускаете, а истина всегда конкретна. Кто, к примеру, занимался вербовкой военнопленных в пресловутые "фомирования СД" во владимир - волынском лагере, если Вы отрицаете даже факт существования в штате администрации лагеря отдела абвера, хотя это, казалось бы из категории прописных истин?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:07:00 | Сообщение # 1415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В 1941—1942 гг. при продвижении вермахта в глубь СССР штабы фельджандармерии, прибывающие на оккупированную территорию, немедленно приступали к организации из числа пособников из местного населения так называемых местных боевых подразделений (Einwohnerkampfabteilung, ЕКА), выполнявших различные полицейские задачи (вооруженная борьба с партизанами, проведение репрессивных мер по отношению к населению, охрана объектов и коммуникаций, содействие в проведении карательных мероприятий оккупантов). В дальнейшем ЕКА находились в непосредственном подчинении фельджандармерии[32].

Организация вспомогательной полиции из числа местных жителей в зоне оккупации А ложилась на различные инстанции оккупационных войск вермахта (главным образом, комендатуры), что было определено еще инструкцией главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича от 3 апреля 1941 г. В соответствии с этой инструкцией, на военную администрацию ложилась задача по поддержанию порядка и безопасности на оккупированных территориях для их использования в интересах фронта

Мотоциклетный патруль полевой жандармерии вермахта. Лето 1941 года

Данная инструкция допускала создание органов местной администрации среднего и низшего звена, городских и районных управлений, местной вспомогательной полиции (службы охраны порядка). Все эти органы обязаны были работать под непосредственным наблюдением военных комендатур[33].

16 июня 1941 г. был издан приказ ОКВ, который предписывал подбирать среди новых военнопленных лиц, готовых к сотрудничеству. Документ предусматривал создание органов так называемой лагерной полиции. Положение о лагерной полиции и ее статус были утверждены начальником Отдела по делам военнопленных Общего управления Генерального штаба вермахта генерал-лейтенантом Германом Рейнеке 8 сентября 1941 г.: «Из благонадежных советских военнопленных необходимо создать полицию в лагерях и крупных рабочих командах, которая будет использоваться комендантом для наведения порядка и поддержания дисциплины»[34].

7 июля 1941 г. командующий тылом группы армий «Центр» генерал Макс фон Шенкендорф подписал первое административное распоряжение, в котором подчеркивались первоочередные задачи военных комендантов по созданию органов местного управления и полиции порядка[35].

29 августа 1941 г. командование сухопутными силами Германии разрешило командующим тыловыми районами по согласованию и во взаимодействии с высшим руководством СС и полиции приступить к формированию из местных жителей и бывших военнопленных вспомогательной полиции.

6 ноября 1941 г. рейхсфюрер СС подписал приказ, регламентирующий вопросы формирования и деятельности вспомогательной полиции на территории зоны оккупации В. Согласно этому документу, все созданные в гражданской зоне оккупации из местного населения охранные и полицейские формирования объединялись во «вспомогательную службу полиции порядка» (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei).

Гарнизонная комендатура Львова. Лето 1941 года

Последняя подразделялась на 4 категории: «индивидуальная служба» (Schutzmannschaft-Einzeldienst) по охране порядка в городах (охранная полиция, Schutzpolizei) и сельской местности (жандармерия, Gendarmerie); батальоны вспомогательной полиции (Schutzmannschaft-Bataillonen); пожарная охрана(Feuerschutzmannschaft); вспомогательная охранная служба (Hilfsschutzmannschaft), предназначенная для охраны лагерей военнопленных, тюрем и пр. Общая численность вспомогательной полиции зоны оккупации В к 1 июля 1942 г. насчитывала 165 128 человек, а к началу 1943 г. достигла 330 тысяч человек, причем в охранной полиции, жандармерии и пожарной охране было задействовано 253 тысяч человек[36].

Надо добавить, что полномочия Гиммлера не ограничивались только гражданской зоной оккупации. Еще накануне войны с Советским Союзом Гитлер провел ряд совещаний с участием высших представителей вермахта и СС. Это нашло отражение в директивах к плану «Барбаросса» от 13 марта 1941 г., в которых указывалось, что выполнение «специальных задач» в районе боевых действий ложится на рейхсфюрера СС. Под «специальными задачами» подразумевалось уничтожение определенных групп населения (в первую очередь — евреев), что должны были осуществлять особые формирования СС — так называемые айнзатцгруппы, которые подразделялись на айнзатцкоманды и зондеркоманды.

Масштаб карательной практики потребовал привлечения к осуществлению этих задач полицейских формирований, укомплектованных как германскими сотрудниками, так и местными коллаборационистами. Поэтому уже 25 июля 1941 г. рейхсфюрер СС подписал приказ «О задачах полиции на оккупированных территориях»[37]. В документе подчеркивалось: «Необходимо создать дополнительные охранные формирования из подходящей для нас части населения оккупированных областей». О привлечении местных жителей в полицию речь велась и в приказе Гиммлера от 31 июля 1941 г. «О создании охранных формирований»[38].

19 ноября 1941 г. статус вспомогательной полиции в зоне гражданского управления был окончательно закреплен в совместном приказе шефа СС и министра по делам оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга «О подчиненности полицейских служб на оккупированных территориях»[39].

Основным же руководящим документом, регулирующим, в частности, различные вопросы формирования и деятельности вспомогательной полиции в военной зоне оккупации, следует считать подписанный начальником Главного штаба сухопутных войск генерал-полковником Францем Гальдером приказ № 8000/42 от августа 1942 г. «В отношении вспомогательных сил на оккупированных восточных территориях».

Согласно этому документу, подразделения охраны (служба порядка) в зоне военных действий формируются «из добровольцев или освобожденных военнопленных оккупированных областей». Эти подразделения с постоянной дислокацией предназначены для полицейских и охранных функций или «отдельных задач». В группе армий «А» и «В» они носят название «вспомогательные команды охранения» (Hilfswachmannschaften), в группе армий «Центр»—«служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армий «Север»—«вспомогательные команды охранения и боевые подразделения из числа местных жителей» (Hilfswachmannschaften und EinwohnerkampfVerbande).

Приложение 5 к приказу регламентировало вопросы денежного, продовольственного и вещевого обеспечения, а также устанавливало знаки различия сотрудников службы охраны порядка. В приказе также указывалось, что «вспомогательная полиция с момента передачи зоны военных действий гражданской администрации, как правило, передается в соответствующие полицейские органы»[40].

Под «соответствующими полицейскими органами» подразумевается ведомство Гиммлера, которое на всех без исключения оккупированных Германией территориях было призвано выполнять политические функции по нивелированию деятельности сопротивления и партизан, контролю за работой местных органов охраны порядка, осуществлению мероприятий карательного характера. Все эти задачи было возложены на представителей ведомства Гиммлера в лице высших фюреров СС и полиции (Hohere SS und Polizeifuhrer, HSSPF). Последние фактически подчинялись лично рейхсфюреру СС. Высшим фюрерам подчинялись командующие полиции порядка и командующие полиции безопасности и СД, командующие войск СС, а через них — все отряды СС и части полиции порядка, а также местные службы полиции безопасности и СД. Высшие фюреры СС и полиции были главными организаторами нацистского террора на оккупированных территориях.

Высшими фюрерами СС и полиции на Севере России (HSSPF Russland-Nord) были: группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Адольф Прютцман (29 июня — 31 октября 1941 г.), обергруппенфюрер СС и генерал полиции и войск СС Фридрих Еккельн (12 декабря 1941 г. — май 1945 г.).

Курт Далюге награждает чинов германской полиции — ветеранов Восточного фронта. 1942 год

Должность высшего фюрера СС и полиции в Центральной России (HSSPF Russland-Mitte, с апреля 1943 г. — HSSPF Russland-Mitte und Weissruthenien) занимали: обергруппенфюрер СС и генерал полиции и войск СС Эрих фон дем Бах-Зелевски (24 мая 1941 г. — 21 июня 1944 г.), группенфюрер СС граф Карл фон Пюклер-Бургхаус (исполнял обязанности 2 января — 24 марта 1943 г.), группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Геррет Корземан (исполнял обязанности 24 марта — 5 июдя 1943 г.), обергруппенфюрер СС и генерал полиции и войск СС Курт фон Готтберг (5 июля — 7 августа 1944 г.).

Высшие фюреры СС и полиции на Юге России (HSSPF Russland-Sud): обергруппенфюрер СС и генерал полиции Фридрих Еккельн (23 июня— 1 ноября 1941 г.), группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Ганс Адольф Прютцман (1 ноября 1941 г. — 18 марта 1944 г.)

В Крыму соответствующие функции ложились на фюрера СС и полиции генерального округа Таврия бригадефюрера СС Людольфа фон Альвенслебена[41].

ВЕРБОВКА И СОЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ

Особая ситуация складывалась в лагерях для военнопленных. Здесь желающих добровольно вступить в полицию было несоизмеримо больше, чем в оккупированных городах и селах. Причиной этому было то, что получение должности полицейского было фактически единственной альтернативой смерти от голода и болезней (особенно в первый период войны).

Сотрудники подразделения вспомогательной полиции

Так, один из полицейских лагеря в селе Спаек Смоленской области, бывший курсант Московского военного училища имени Верховного Совета СССР Кирилл Клишин на допросе в НКВД объяснял свое предательство следующим образом: «Поступил полицейским в лагерь военнопленных, выполнял требования немцев, избивал русских военнопленных ради спасения своей жизни». Исследователь А. Шнеер замечает, что «голод — лишь одна из основных причин вступления в лагерную полицию. Многие, уверовавшие в победу немцев, шли на сотрудничество, считая, что надо приспосабливаться к новой власти и стоит начинать с лагеря»[46].

Действительно, ряд «оправдавших доверие» на должностях лагерных полицейских впоследствии были освобождены и стали стражами порядка в городской или сельской полиции. Например, Елизар Романович Филипиков, бывший майор Красной армии, вначале был начальником полиции лагеря военнопленных в городе Великие Луки, выявлял коммунистов, политработников и евреев, а впоследствии был назначен начальником городской полиции[47].

Шнеер приводит многочисленные случаи, когда за право стать пособником оккупантов между военнопленными разгоралось нешуточное соперничество. К примеру, в шталаге № 326 в Зенне «начался конфликт между русскими и украинцами: почему для полиции отбирали только украинцев? Дело дошло до настоящего побоища между пленными, и для его прекращения немецкая охрана была вынуждена применить оружие»[48].

Бывший редактор орловской оккупационной газеты «Речь» В. Самарин в своих послевоенных воспоминаниях условно разделил сотрудников русской полиции на четыре категории. Первую, по его мнению, составляли убежденные антибольшевики, патриоты, боровшиеся против большевизма, а не служившие немцам. Вторая категория была представлена антибольшевиками, считавшими, что они должны мстить. Они нередко совершали жестокости и ничего, кроме вреда, не приносили. Третья категория — люди, работавшие в полиции для того, чтобы «не умереть с голоду и не ехать в Германию». Четвертую категорию составляли агенты партизан и подпольщиков. Основная их задача заключалась в натравливании немцев на население и население на немцев, а также «получать нужную подполью информацию»[49].

В свою очередь представители партизанского движения в своих воспоминаниях не жалели черной краски и жестких эпитетов в адрес полицейских. Так, начальник штаба брянского партизанского отряда им. Щорса (в последующем партизанской бригады им. Щорса) В.А. Андреев[50] писал: «Нас, участников партизанской борьбы, до глубины возмущало то, что среди русских людей находились отщепенцы, которые шли на немецкую службу. Они вербовались из числа забулдыг, преступников или кулацких отпрысков. Отыщут, бывало, гитлеровцы такогопроходимца, назовут его полицейским, вручат ему бумагу с фашистским орлом и свастикой, дадут винтовку с одним-двумя патронами, и заново испеченный служака начинает властвовать»[51].

И. Ильиных, воевавший в составе 4-й Клетнянской партизанской бригады (Орловская область), вспоминал: «С оккупацией из всех щелей вылезли подонки, уголовные преступники. С их помощью фашисты огнем и мечом стали насаждать в районе «новый порядок». По окрестным селам разъезжали вооруженные банды, сгоняли жителей и объявляли им о создании волостных управ и назначении старост»[52].

Командир Житомирского партизанского соединения А. Сабуров, начинавший войну в лесах Орловской области, отмечал: «Да, немцы назначают полицейских, старост, бургомистров, даже городскую управу. Но что это за люди? Это преступники, бежавшие из тюрьмы, бывшие кулаки, эмигранты. Да, эмигранты. Их привозят в Советскую Россию из Франции, Германии, Чехии, Венгрии, Австрии, — отовсюду. Они выдают себя за советских людей, становятся во главе самоуправлений и не смеют шага шагнуть без разрешения фашистского начальства»[53].

Составители сборника очерков истории органов внутренних дел Ставропольского края пишут: «Вступившие на территорию края оккупанты разместили свои службы безопасности, гестапо, полицию в сохранившихся зданиях органов внутренних дел. Оккупанты приняли меры по организации полиции и привлечению в нее местного населения. В нее вербовались, прежде всего, недовольные Советской властью, репрессированные, обиженные, осужденные, высланные во время коллективизации, раскулаченные, дезертиры, уголовники и т.д. Кроме того, оккупанты привлекали к сотрудничеству людей различными посулами: оплатой, пайком, а также угрозами. И это им в значительной мере удавалось сделать»[54].

Вся статья тут:
http://znatoki.ru/2.shtml

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:13:54 | Сообщение # 1416

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Саня, увы!... не усматриваю связи между зачислением военнопленных в лагерную полицию и записью "Передан СД". Мы, вроде обсуждаем именно такой аспект. Или я ошибаюсь?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:14:54 | Сообщение # 1417

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Очень большое внимание уделялось и вербовке в полицию советских военнопленных командиров (офицеров, сержантов) и рядовых РККА. Уже летом 1941 г. из плена были выпущены сотни тысяч красноармейцев[77], некоторые из которых согласились поступить в службу порядка. Начальники гарнизонных и полевых комендатур нередко давали указания бургомистрам о наборе полицейских из числа военнопленных. Так, бургомистр Ржева П. А. Сафронов получил разрешение коменданта отобрать из лагеря военнопленных 65 человек, чтобы укомплектовать ими четыре полицейских участка[78]. В этом смысле показательна судьба жителя Ржева Дмитрия Пояркова. Он ушел на фронт, 13 октября 1941 г. попал в плен, после чего содержался в Ржевском лагере военнопленных. Его жена, узнав от знакомых, что ее муж находится в лагере, подала на имя бургомистра Ржева заявление. 10 ноября 1941 г. Поярков в числе других 18 человек был взят на поруки. 4 декабря 1941 г. его назначили квартальным старостой. 18 декабря 1941 г. Поярков стал полицейским 3-го участка[79].

Характерен случай, произошедший с бывшим старшим лейтенантом РККА Василием Таракановым,—в последующем командиром роты полиции в составе «особого подразделения по борьбе с бандитизмом» («группа Шмидта»). Тараканов воевал на Калининском фронте, во время одного из боев был ранен и попал в плен. В течение двух месяцев он находился в одном из лагерей для пленных офицеров в Смоленской области. Там Тараканова заметили вербовщики. С разрешения коменданта лагеря они отвезли пленного в немецкий военный городок, где изысканно накормили и уложили спать в чистую постель. Утром все повторилось, а вечером предложили выбирать: «или служить Великой Германии, или снова отправиться в лагерь». Тараканов принял первое предложение[80].

Бывшими военнопленными была насыщена служба порядка Монастырщинского района Смоленской области. По словам В.Г. Грачева, работавшего начальником 2-го отдела районной полиции и задержанного после войны сотрудниками НКВД, он курировал работу 11 участков. Участок в Монастырщине возглавлял бывший лейтенант Красной армии Василий Бойко. Ему подчинялось 60 человек. Вторым участком, расположенным на больничном дворе райцентра, командовал Леонид Кленов, бывший лейтенант РККА. Ему подчинялось около 60 полицейских, в основном из числа бывших военнопленных. Третий участок дислоцировался в селе Стергимово. Тридцатью полицейскими командовал бывший лейтенант Николай Кремлев. Полиция села Сычевка Барсуковской волости состояла из 20 человек, во главе с неким Корольковым. В селе Досугово начальником полиции (личный состав участка — 20 человек) был Жаренков. 20 и 40 полицейских охраняли порядок в селе Лосево и Татарске, соответственно. В Кадино было 15—20 полицейских. Бывший военнопленный лейтенант РККА возглавлял полицию села Доброселье Татарской волости. Ему подчинялось 40 человек. Аналогичная картина была и в селе Любавичи. Наконец, в одиннадцатом участке, расположенном в селе Льда, служило 20 стражей порядка[81].

В полицию часто попадали и красноармейцы из числа перебежчиков и окружёнцев. Так, в конце 1941 г. бывшие бойцы и командиры 3-й и 13-й армий Брянского фронта пополнили полицейские органы и подразделения народной милиции Локотскош самоуправления[82]. В разведсводке УНКВД по Сталинградской области от 16 октября 1942 г. отмечалось, что «в состав старост и полицейских немцами вербуются изменники Родины», в частности, «старшим полицейским на хуторе Орехово работает Климов Александр, 25—26 лет, он добровольно перешел из Красной армии на сторону немцев под хутор Лошвской и немецкой полицией назначен старшим полицейским»[83]. Исследователь В. Коровин констатирует, что на территории Курской области «некоторые из воинов-окруженцев как представители мужской части гражданского населения призывались оккупационными властями на службу в полицию»[84].

Разумеется, личный состав лагерной полиций набирался исключительно из военнопленных, требования к которым в циркулярном порядке специально не оговаривались. Поэтому на полицейских должностях могли оказаться военнослужащие разных возрастов, званий и национальности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:16:45 | Сообщение # 1418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А по вашему что такое СД. Дайте нам описание.
А то вы с Нестором прыгаете от абвера до гестапо и походу вам все едино кто и что и чем занимался.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:28:02 | Сообщение # 1419

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Никакие сборные пункты не имеют никакого отношения к шталагам.

Еще раз внимательно читаем лексикон и Паникара. АСПП одно, фронтшталаг - другое, шталаг - третье. АСПП к шталагам прямого отношения не имеет. Шталаги "отпочковываются" от фронтшталагов по их трассам этапирования.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:30:57 | Сообщение # 1420

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может, не стоит путать меня с Нестором Ивановичем?

Нестор Иванович - это Нестор Иванович, и у него свой взгляд на лагерную тематику. А я - это я, пусть и "пиджачок", но добросовестный компилятор. Стараюсь не фантазировать, а опираться на документальную базу. Про "гестапо" во владимир - волынском лагере я нигде и никогда не говорил, а о двух капитанах - представителях абвера в немецкой администрации Офлага 11 А - Шталага 365 говорю уверенно и доказательно.
Готов удовлетворить Ваш интерес к понятию "СД". Дам информацию чуть позже...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:30:59 | Сообщение # 1421

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

К слову, по аналогии с 307, до учреждения офлага в ВВ, вероятней всего, действовал лагерь фронтшталага 319, "хвост" которого (впоследствии шталаг) должен был находиться в Замостье.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 11:32:39

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:40:12 | Сообщение # 1422

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вот обьясните, причем тут сборный лагерь Замостье с сидящей в нем администрацией с ротой охраны и солдат охранной дивизии тыла, которые носятся по зоне действия армии и забирая пленных из сборных лагерей дивизий доставляют их в в сборные пункты армейские?
Где конь, а где телега? Какое отношение охранная дивизия имеет к фронтшталагу 319 в Замостье? У охранной дивизии свой номер и свой фельпост, а у лагеря свой номер и свой фельдпост. Как их можно связать, не пойму?
Какая разница администрации фронтшталага, кто им доставит пленных и где те доставщики носятся ,хоть пусть у черта на куличках находятся, всей администрации фронтшталага на них наплевать, ей они не подчиняются.
Какие хвосты, у каких лагерей? Про что вы нам тут пытаетесь рассказать?
Фронтшталаги ничего не создают, никаких сборных пунктов доставки, это не их дела, это дела охранных дивизий тыла и их проблемы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:40:26 | Сообщение # 1423

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

о фронтшталаге 307 разговор идет только в разрезе подготовки к наступлению на СССР

Полно документов с актуальными датами по середину августа (возможно, и поздней), где черным по белому написано "фронтшталаг 307".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 11:41:29

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:42:13 | Сообщение # 1424

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Саня, вот вполне внятный материал о том, что из себя представляла служба СД в Третьем Рейхе:

Слу́жба безопа́сности рейхсфюрера СС (нем. Sicherheitsdienst des Reichsführers SS) (сокр. нем. SD от SicherheitsDienst, рус. СД) — часть национал-социалистического государственного аппарата в Третьем рейхе и во время Второй мировой войны в оккупированной Европе. Основана в 1931 году как спецслужба НСДАП и связанных с ней отрядов СС. С 1939 года подчинялась Главному управлению имперской безопасности (РСХА). Несёт ответственность за многочисленные преступления, использовалась для борьбы с политическими противниками и запугивания населения. Внешние подразделения занимались шпионажем и тайными операциями. Штаб-квартира СД находилась в Берлине на Вильгельмштрассе во Дворце принца Альбрехта.

История СД
СД была сформирована в марте 1934 года, первоначально с целью обеспечения безопасности Гитлера и нацистского руководства. 26 июня 1936 года Гиммлер назначил шефом СД и полиции безопасности Рейнхарда Гейдриха. Первое время СД представляла собой нечто вроде вспомогательной полиции, находящейся в ведении нацистской партии, но со временем переросла своё назначение. «СД, — говорил Гиммлер, — предназначена раскрывать врагов национал-социалистической идеи, и она будет осуществлять проведение контрмероприятий через государственные полицейские силы». Теоретически СД находилась в ведении министра внутренних дел Вильгельма Фрика, на практике же она полностью подчинялась Гейдриху и Гиммлеру. Как и гестапо, СД занималась вопросами внутренней и внешней безопасности Третьего рейха, являлась самостоятельной службой, но была сосредоточена на сборе информации (политический сыск) и выполняла аналитическую работу. СД делилась на внутреннюю СД (внутренняя разведка, анализ ситуации внутри страны) — под руководством Отто Олендорфа и внешнюю СД (внешняя разведка) — под руководством Вальтера Шелленберга.

Гиммлер так объяснял различия в сфере компетенций между СД и полицией безопасности, важнейшей интегрированной частью которой было гестапо: «Органы СД занимаются исследованием и подготовкой экспертиз и материалов общего характера — планы оппозиционных партий и течений, сферы их влияния, системы связей и контактов, воздействие отдельных нелегальных организаций и т. д. Гестапо же, опираясь на материалы и разработки СД, проводит следствие по конкретным делам, производит аресты и отправляет виновных в концлагеря». Поскольку эти службы были подчинены непосредственно Гиммлеру, это значительно расширяло сферу деятельности и возможности СД. В её распоряжении оказалась разветвленная информационная сеть внутри страны и за рубежом, досье и личные дела на противников нацистского режима.

Формально СД оставалась информационной службой НСДАП, подчинялась партийному руководству и конкретно Рудольфу Гессу и руководителю его штаба Мартину Борману. Имела громадную картотеку с компрометирующими материалами на многих высокопоставленных лиц как внутри страны, так и за её пределами (достаточно сказать, что только во время аншлюса в Австрии по материалам СД было арестовано свыше 67 тыс. «врагов государства»).

В 1939 году путём объединения гестапо, полиции безопасности, уголовной полиции и обеих СД было создано Главное управление имперской безопасности (РСХА) во главе с обергруппенфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом.

И еще:

СС и СД - организаторы и исполнители антиеврейских акций
С момента установления нацистского режима в Германии все антиеврейские акции поручались только ведомству Гиммлера. Сс и Сд направляло и контролировало начатый еще в 1933 г. процесс вытеснения евреев из гражданской, политической, экономической, культурной и других сфер жизни. Эти же карательные органы следили за соблюдением Нюрнбергских законов, которые фактически лишали евреев элементарных человеческих прав. Непосредственно СД и Гейдриху было поручено спровоцировать по всей Германии 9 ноября 1938 г. волну «стихийных» еврейских погромов (см. «Хрустальная ночь»). В ведении Сс И Сд была и проводившаяся до начала Второй мировой войны кампания по очищению от еврейского присутствия всей территории Великой Германии, как нацисты стали называть после аншлюса Австрии объединенную страну. Одним из главных организаторов принудительной еврейской эмиграции, сопровождавшейся конфискацией почти всего имущества изгоняемых евреев, был А. Эйхман.

Решение об уничтожении европейского еврейства
Формально решение об уничтожении всего европейского еврейства было принято на Ванзейской конференции в 1942 г., однако сразу после нападения на Советский Союз СС начали тотальное умерщвление евреев на оккупированных территориях. Совместно с полицией они формировали для «наведения порядка» в тылу немецких войск специальные отряды — эйнзацгруппен. Во главе каждой из эйнзацгруппен стояли старшие офицеры СС.

Лагеря смерти
В исключительном ведении СС находились лагеря смерти: ведомству Гиммлера было доверено их проектирование, строительство, охрана, а затем и обеспечение их бесперебойной работы. Научные и проектные институты, входившие в систему СС (среди них, наряду с институтом «расовой гигиены», были и инженерно-технологические, химические, медико-биологические и другие), разрабатывали наиболее эффективное и дешевое оборудование и химические средства для быстрого умерщвления людей. РСХА четко и организованно обеспечивало доставку в лагеря смерти евреев из европейских стран, контролировавшихся гитлеровской Германией. После убийства Р. Гейдриха в мае 1942 г. чешскими партизанами РСХА возглавил Э. Кальтенбруннер (адвокат из Австрии, с 1935 г. руководивший австрийскими СС; он, в частности, провел в Литве в 1941 г. операцию, во время которой группа в составе 18 эсэсовцев под его непосредственным командованием уничтожила более 60 тыс. евреев). Специально созданные в 1934 г. подразделения СС «Мертвая голова» охраняли лагеря смерти. Главное административно-хозяйственное управление СС — ВФХА, в ведении которого находились лагеря, разработало и установило режим максимальной рационализации конвейера смерти — сначала уничтожались дети, беременные женщины, больные и старики; было введено обслуживание узниками тех операций процесса умерщвления людей, которыми гнушались не только сами эсэсовцы, но и их подручные из населенных оккупированных стран; из трудоспособных узников перед их уничтожением выкачивались все силы рабским трудом; утилизировались личные вещи и даже останки жертв (золотые коронки, волосы, нередко кожа, пепел из печей крематориев). Как правило, только тем врачам и ученым, у которых были офицерские, а иногда и генеральские эсэсовские звания, доверялись медико-биологические эксперименты над узниками концентрационных лагерей, главным образом евреями. На последнем этапе войны, когда поражение гитлеровской Германии стало неотвратимым, именно подразделениям СС была поручена ликвидация лагерей смерти и всех следов нацистских злодеяний.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:43:01 | Сообщение # 1425

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Служебный номер полевой почты 08926

FPN 08926 - (1.2.1941-11.7.1941) Stalag 307.

Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 28 Февраля 2018, 11:43:31

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:47:00 | Сообщение # 1426

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А русских пленных в т. ч. для стройки туда доставлял Пушкин или военно-воздушный флот?

как они туда добирались шталаг это не интересовало

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:50:43 | Сообщение # 1427

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Иллюстративный материал о том, как попадали на должность начальника лагерной полиции:

Прикрепления: 9532202.jpg (97.9 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:59:00 | Сообщение # 1428

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

как они туда добирались шталаг это не интересовало

Правильно. С какого перепугу администрацию шталага должна интересовать доставка пленных в лагерь? Чем их меньше,тем меньше хлопот.
Привели пленных, принимаем, не привели, пьем шнапс дальше в дали от передовой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11:59:24 | Сообщение # 1429

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Момент перехода от функций фронтшталага к функциям шталага скорее зависел от перемещения самого фронта на восток.

Всё было предрешено окончательно и бесповоротно уже в начале апреля 41-го. Какие функции каким шталагам, дулагам и пр. передавались я уже написал. Убеждать никого не буду. Все эти метаморфозы опираются на документацию Райнеке. А всё остальное я оставляю желающим пофантазировать...

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:05:40 | Сообщение # 1430

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вот стоят войска готовые к наступлени в Бяло-Подляске, это зона ответственности ОКХ, а в 4 утра еще и боевая зона. Какие шталаги ОКВ там могли быть? Никакие приказы ОКВ на зону ответственности ОКХ не распространялись по пленным и никакие шталаги в той зоне ОКВ создать не могло,это априори.
Да и война готовилась секретно. Какие лагеря ОКВ там могли создаваться для русских? Начни развертывание открыто и в СССР про это сразу бы узнали. Поэтому и изобразили шталаг 307 с пленными поляками, которых, кстати, должны были выгнать из зоны ответственности ОКХ как из зоны боевых действий, хоть и предстоящих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:05:44 | Сообщение # 1431

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И о фронтшталаге 307 разговор идет только в разрезе

постольку-поскольку! С 13.05.41 учредили шталаг 307, закрыв фронтшталаг 307, а мы ищем Америку, что это могло бы быть!

Это та же ситуация, как и с офлагом XIA и 365. В принципе 17.04.42 сменили вывеску, пользуясь старыми ПК дальше, а мы сегодня чешем репу, что бы это могло означать!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:09:53 | Сообщение # 1432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Это та же ситуация, как и с офлагом XIA и 365. В принципе 17.04.42 сменили вывеску, пользуясь старыми ПК дальше, а мы сегодня чешем репу, что бы это могло означать!

Там не только смена вывески. Шталаг осенью в Демблине и под Бяло-Подляской в октябре уже пусто.
Но начал тот сборный лагерь с вывески фронтшталаг 307, ибо было зона ответственности ОКХ на 22 июня 41 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:14:14 | Сообщение # 1433

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Кто, к примеру, занимался вербовкой военнопленных в пресловутые "фомирования СД" во владимир - волынском лагере

Сапоги всмятку. Постоянно подразделения СД находились всего в одном лагере в Польше. Конкретно сейчас не вспомню, где, см. книгу Ш. Датнера, возможно, тот же факт повторяется у Отто. Больше нигде никогда такого было. Подразделения СД нормальным образом прибывали в шталаги на выполнение разовых акций - следствий, фильтраций, расстрелов. На срок максимум до двух-трех недель. Типично на сутки-двое, а то и на вовсе немного часов. На выполнение расстрелов зондеркоманды могли привлекать кого-то из лагерной полиции, подчинявшейся пленной администрации. Это была, к слову, типичная практика. Нормальным образом зондеркоманды организовывали акции, обучали палачей, привлекали их к выполнению казней. Непосредственно в расстрелах сами мало участвовали по принципу: "Делай, как я". Не обеляю. Организация преступления оценивается как более тяжкое преступление по сравнению с его непосредственным исполнением. В таком плане никакой вербовки ни в какие подразделения СД в лагерях не было и не могло быть. Это совсем никакая не вербовка ни в какие формирования СД, другое.
Вербовка СД - это, например, набор пленных в курсанты зондерлагеря Травники, где готовили охранников концлагерей. Полно ПК с записями о направлении в структуры абвера, восточные батальоны, но по направлению в этот спецлагерь (и подобные - такой был не единственный, были еще другие) ни одной. И до сих пор этот момент остается нерасследованным, темным. Какая-то процедура была, как-то она должна была документироваться. Аналогично с вербовкой сексотов, кочевавших по разным лагерям. Могли в таких случаях писать: "Передан СД" или нет, достоверно не установлено. Так что соответствующая гипотеза фактические основания имеет.

Цитата

Вы отрицаете даже факт существования в штате администрации лагеря отдела абвера

Виктор Вам только что привел случай из его жизни с первым отделом. Штатный офицер абвера был. Одна штатная единица. В немецкой документации она типично означалась просто сокращением Ic. Не ОТДЕЛОМ Ic! Хотите называть эту единицу отделом - Ваше личное заблуждение, ничего больше.

В принципиальное отличие от офицеров абвера, в штатах лагерей сотрудники СД не состояли. Другими словами, официально в лагерях их не было. Негласно, в принципе, могли быть и могли проводить вербовку. Но как конкретно, до сих пор никем никак не выяснено. Можно на этот счет что-то нафантазировать, но воздержусь.

Единственная ниточка - это пропагандные школы, или школы СД. Записей в ПК о направлении туда достаточно. Но это еще не вербовка непосредственно в формирования СД. Распределение из школ было разным. Кто-то там, вполне вероятно, завербовывался непосредственно в СД. Короче, темного тут остается выше крыши.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 12:41:00

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:14:39 | Сообщение # 1434

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот стоят войска готовые к наступлени в Бяло0Подляске, это зона ответственности ОКХ

Пока они до границы оттуда дотопали, упали бы от усталости!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:18:51 | Сообщение # 1435

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да и война готовилась секретно. Какие лагеря ОКВ там могли создаваться для русских?

Беспилотников тогда ещё не было, воздушной разведкой немца тоже провоцировать было запрещено, да и вывесок до поры до времени не делали. Откуда кому знать, для кого немцы бараки строят...

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:21:20 | Сообщение # 1436

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Пока они до границы оттуда дотопали, упали бы от усталости!

Танки не устают. Это пехота рано утром начала переправу для занятия плацдарма, а танкам нужны переправы, да и тарахтеть у самой границы им смысла не было заранее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12:52:25 | Сообщение # 1437

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

причем тут сборный лагерь Замостье

Кесь ке такое се "сборный лагерь Замостье"? Плод Вашей фантазии?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13:07:43 | Сообщение # 1438

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Подразделения СД нормальным образом прибывали в шталаги на выполнение разовых акций - следствий, фильтраций, расстрелов. На срок максимум до двух-трех недель

Впервые такое вижу! Доказательную базу представить сможете? Или как всегда - в жанре "ля- ля тополя"?

Цитата Nestor (

)

Виктор Вам только что привел случай из его жизни с первым отделом

Нескромный вопрос: а что Виктор сидел во владимир - волынском лагере? Это становится очень - очень интересным! Заинтриговали, давайте теперь подробности!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13:10:05 | Сообщение # 1439

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Штатный офицер абвера был. Одна штатная единица. В немецкой документации она типично означалась просто сокращением Ic. Не ОТДЕЛОМ Ic! Хотите называть эту единицу отделом - Ваше личное заблуждение, ничего больше.

А если во владимир - волынском лагере офицеров абвера было минимум двое? Тогда получается что - один был "штатным", а второй работал "на общественных началах"?...

Василий Иванович Колотуша