Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 20:22:54 | Сообщение # 1786
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, я думаю, что связь между Офлагом XI A - Шталагом 365 и сателлитными лагерями в Ковеле, Бресте и Луцке вытекала из того факта, что все они были развернуты усилиями XI-го военного округа Германии.
Я видел упоминание о том, что каждому военному округу в связи с "восточной кампанией" предписывалось развернуть 1 лагерь для приема офицеров и 4 лагеря для приема рядовых. Если ввести в калькуляцию "Панцерный лагерь", то в итоге и получится то самое задание.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 20:33:07 | Сообщение # 1787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А какое отношение "пиджаки" из райхскомиссариата вообще могли иметь к шталагам и офлагам относящихся к сфере ОКВ???


Скорее никакого, если не считать границы вновь созданных гебитов.
Странным образом офлаг и филиал появляются именно на границе с Г.Г.
Помимо создания шталагов Штрайт упоминает и приказ о создании пунктов приема пленных на границах.
Вот я и пытаюсь рассуждать под впечатлением вычитанного у Штрайта.

Цитата Фадлан ()
Если ввести в калькуляцию "Панцерный лагерь", то в итоге и получится то самое задание.

Забудьте про него пока, как про сон.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 21:21:12 | Сообщение # 1788
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Если ввести в калькуляцию "Панцерный лагерь", то в итоге и получится то самое задание.

Забудьте про него пока, как про сон.


А как забыть, если он был реальностью? Что - то Ваши фантазийные видения заводят слишком далеко...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 21:50:13 | Сообщение # 1789
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А как забыть, если он был реальностью? Что - то Ваши фантазийные видения заводят слишком далеко..


Я понимаю ваше желание вставит палки в колеса любому, кто спорит с вашей рукописью. :)
Но мы вольны продолжать обсуждать все версии по офлагу, даже, если наши версии и противоречат вашему сложившемуся на сегодня восприятию.

Вот Штрайт упоминает пункты приема на границе:



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 00:35:45 | Сообщение # 1790
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я понимаю ваше желание вставит палки в колеса любому, кто спорит с вашей рукописью.
Но мы вольны продолжать обсуждать все версии по офлагу, даже, если наши версии и противоречат вашему сложившемуся на сегодня восприятию.

Вот Штрайт упоминает пункты приема на границе:


Да, наверное, Штрайт был однозначно прав. Все открытые к ноябрю 1941 года лагеря военнопленных на территории Украины действительно располагались вдоль границы с генерал - губернаторством...
Винница, Кривой Рог, Днепропетровск, Кировоград, Умань, Белая Церковь - из любого из этих городов до границы с генерал - губернаторством можно добросить камнем... :)
Прикрепления: 3704272.jpg (143.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 00:41:49 | Сообщение # 1791
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот Штрайт упоминает пункты приема на границе

Это ещё до войны и на время, когда германец сам ещё был хедалеко от границы, а дальше что? Зачем им было границы городить? Не проще ли и шталаги на восток продвигать? Зачем им вообще "пересыльные" пункты? Или там ещё тамозня досматривала?
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 00:45:47 | Сообщение # 1792
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Давайте разделим на периоды.
Первый до сентября 41 года и второй до весны 42 года.
Я утверждаю, что до сентября 41 года никаких шталагов на территории Украины не создавал никто.
Все шталаги в первый период были созданы на территории Генерал-Губернаторства еще весной 41 года, при подготовке войны с СССР.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 00:48:57 | Сообщение # 1793
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Зачем им было границы городить?

Как зачем?
Немцы регулировали потоки рабов пунктами на границах. Причем в Г.Г. еще можно попасть, но в Рейх уже со сложностями и даже пленные ехали через биржу труда в Ченстохово.
На втором этапе из Рейха все пленные должны быть удалены по плану, а на третьем насильственно депортированы.
В сентябре по плану первые части Вермахта, участвующие в походе на Восток должны были уже домой возвращаться.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 01:19:28 | Сообщение # 1794
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Винница, Кривой Рог, Днепропетровск, Кировоград, Умань, Белая Церковь - из любого из этих городов до границы с генерал - губернаторством можно добросить камнем..

А из Вл.Волынского, или к примеру из Бреста, или к примеру из Равы Русской и бросать ничего не надо.Там просто тупо немцы организовали пункты приема и пропуска на границе.
А то что вы показываете на бумажке, это не первый период, а уже второй, после создания Рейхскомиссариата Украина и присоединения Галичины к Генерал-Губернаторству и передачи власти от военных к гражданским и когда начали работать промышленные предприятия и шахты, для которых и создавались вот те шталаги, которые на вашей бумажке нарисованы. И цель их создания, это привлечение пленных в промышленность и разграбление Украины.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:14:33 | Сообщение # 1795
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Давайте разделим на периоды.
Первый до сентября 41 года и второй до весны 42 года.
Я утверждаю, что до сентября 41 года никаких шталагов на территории Украины не создавал никто.
Все шталаги в первый период были созданы на территории Генерал-Губернаторства еще весной 41 года, при подготовке войны с СССР.


И в очередной раз ошибетесь! :)

На примере уманского лагеря мы предметно видели, что в первых числах августа 1941 года был развернут армейский сборный лагерь, который через какое - то время стал дулагом, а потом в Умани возник полноценный шталаг.
Подготовка к развертыванию Офлага во Владимире - Волынском была начата с середины августа 1941 года.
А то, что хронологически лагеря военнопленных на территории генерал - губернаторства появились раньше, так причина должна быть понятна и ежу: когда немцы завершили оккупацию Украины?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:25:51 | Сообщение # 1796
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А из Вл.Волынского, или к примеру из Бреста, или к примеру из Равы Русской и бросать ничего не надо.Там просто тупо немцы организовали пункты приема и пропуска на границе.


Во Владимире - Волынском этот "пункт приема и пропуска на границе" функционировал как лагерь постоянного содержания военнопленных до середины июня 1942 года.

Вот, ткнул наугад в ОБД и нашел такую персональную карту. Сравните дату доставки во Владимир - Волынский и дату отправки.

Фамилия Ткаченко
Имя Ефим
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 16.02.1914
Место рождения Николаев
Лагерный номер 155
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:41:21 | Сообщение # 1797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в очередной раз ошибетесь! :)

На примере уманского лагеря мы предметно видели, что в первых числах августа 1941 года был развернут армейский сборный лагерь,

Ошиблись Вы. Назвав армейский сборный пункт лагерем.
И никогда не мог армейский сборный пункт стать шталагом. Их разные ведомства создавали с разными целями.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:46:34 | Сообщение # 1798
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ошиблись Вы. Назвав армейский сборный пункт лагерем.
И никогда не мог армейский сборный пункт стать шталагом.


Все меняется, все развивается! Во Владимире - Волынском сборный пункт, он же сборный лагерь, со временем превратился в отделение Офлага XI A - Шталага 365.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:48:40 | Сообщение # 1799
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Во Владимире - Волынском этот "пункт приема и пропуска на границе" функционировал как лагерь постоянного содержания военнопленных до середины июня 1942 года.

Но это пленные из лагерей второго этапа, созданных после сентября 41 года.
И никто не спорит, что офлаг существовал до весны 42 года.
Вопрос почему он создан именно на границе с Г.Г. и с какой целью.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:48:54 | Сообщение # 1800
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Как я понимаю, до владимир - волынского лагеря он содержался в Проскурове, и ПК на него до Владимира - Волынского оформлена не была.

как это? Прошел регистрацию в Офлаге и номер получил, а карту забыли оформить?
А в Лицманштадте карту оформили и повторно зарегистрировали, но вдруг вспомнили внезапно, что пленный ведь был зарегистрированным по Офлагу?

Возможно, что персональная карта Бондарца из Владимир-Волынска изъята в фильтрационное дело.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:53:18 | Сообщение # 1801
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И никто не спорит, что офлаг существовал до весны 42 года.


А что с Офлагом случилось весной? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 08:58:03 | Сообщение # 1802
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А что с Офлагом случилось весной?


А вот про это мы вначале прочитаем в Вашей книге.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:10:20 | Сообщение # 1803
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
начали работать промышленные предприятия и шахты, для которых и создавались вот те шталаги, которые на вашей бумажке нарисованы. И цель их создания, это привлечение пленных в промышленность и разграбление Украины.

Ну это скорей в агитку Нестора и иже с ним. Практически во всех крупных городах Украины осталось большинство гражданских, которые после того как фронт покатился дальше жили и работали в своём большинстве, как будто ничего не произошло. На шахтах добывали уголь, чтобы задействовать ТЭЦ для обеспечения заводов электроэнерией, заводы производили и ремонтировали не Т-34, а немецкую технику, боеприпасы и проч; сельское хозяйство кормило и вермахт и остатки населения. Да и разрушенное восстанавливали - тот же Днепрогэс, взорванный при отступлении.

Вот это мне мешает больше всего. по несторовским листовкам весь народ как единый человек оказывал сопротивление и боролся в подполье, пускал без конца и края поезда под откос, партизаны были практически господствующей силой на оккупированных территориях, а вся экономика работала на немцев как часы... Как-то не увязывается.

Опять же читаешь краеведов, с одной стороны немцы разграбили Украину! В то же время утверждают, что 90% проиводственнх мощностей были эвакуированы за Урал, да и что они могли вывезти в Германию кроме сырья? То что немцы при любой возможности себе карманы набивали, это ясно, хохлов до сих пор от этой привычки не отучили.

Вот если бы не все эти агитки, не было бы у нас 3 тысячи мемуаров матросов, дернувших за шунр орудия "Авроры", а у нас более полное представление о том что, зачем и почему. А так у нас как и прежде любой ставящий что-либо под вопрос становится "посягателем" на честь и славу нашей любимой Родины и осквернителем память и т.д. и т.п.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:11:43 | Сообщение # 1804
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И никто не спорит, что офлаг существовал до весны 42 года.
Вопрос почему он создан именно на границе с Г.Г. и с какой целью.


Тогда там же, в книге, прочтете ответы и на эти вопросы:
- Офлаг XI A был нужен для постоянного содержания командного состава Красной Армии, плененного в полосе действий группы армий вермахта "Юг".
- выбор в качестве места для его размещения пал на г. Владимир - Волынский. Были приняты во внимание два важных фактора: наличие подходящего военного городка, способного принять большое число людей, и железнодорожная связь Владимира - Волынского как с глубинными районами Украины (через Ковель), так с Польшей и Далее с Германией (через Грубешув).
- второй военный городок во Влалимире - Волынском было сочтено целесообразным использовать под содержание рядового состава, но в подчинении администрации Офлага.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:15:15 | Сообщение # 1805
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вот если бы не все эти агитки, не было бы у нас 3 тысячи мемуаров матросов, дернувших за шунр орудия "Авроры", а у нас более полное представление о том что, зачем и почему. А так у нас как и прежде любой ставящий что-либо под вопрос становится "посягателем" на честь и славу нашей любимой Родины и осквернителем память и т.д. и т.п.


Очень в тему ты, Виктор, написал! Тут не так давно Нестор Иванович вывел на чистую воду одного очернителя, который, по выражению Нестора Ивановича, "годами льет грязь на нашу замечательную Родину". :D


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:16:59 | Сообщение # 1806
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну это скорей в агитку Нестора и иже с ним.

Причем тут агитка. Начало работы предприятий я просто связал с приходом новой гражданской власти в рейхскомиссариате.
И шталаги создавались для привлечения пленных для работы на предприятиях и это легко доказывается.
И сырье в виде угля, это не мелочь. И крупный рогатый скот вывозимый за границу, это не подарок немцам. И Днепрогэс восстанавливалась пленными.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:19:11 | Сообщение # 1807
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вопрос почему он создан именно на границе с Г.Г. и с какой целью.

Да просто потому, что условия для содержания пленных были подходящие. По моему твоё участившееся ударение на "границу" ничего не даст. Для немцев эти все границы были лишь мнимыми административными чёрточками на картах, не более. Всё остальное регулировалось приказами - туда не ходи, того не трожь, треть отдай, а то сами заберём. Они господствовали на всей территории. Если им не хватало народа для охранников лагерей, зачем им ещё границы городить???
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:20:20 | Сообщение # 1808
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И крупный рогатый скот вывозимый за границу, это не подарок немцам.


Да, да!... Именно так! Справедливое вознаграждение за непосильный ратный труд простых солдат и генералов вермахта! :p :p :p


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:24:28 | Сообщение # 1809
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если им не хватало народа для охранников лагерей, зачем им ещё границы городить???

Гитлер не собирался создавать Евросоюз с хохлами, поляками и прибалтами. И борьба за чистоту рассы для Гитлера была не забавой.
Это ныне по Германии шлындрают любые беженцы.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:26:47 | Сообщение # 1810
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И шталаги создавались для привлечения пленных для работы на предприятиях и это легко доказывается.


А что здесь доказывать? Везде и всюду пленных принуждали к рабскому труду. Повсюду они мёрли как мухи (только у Нестора немецкие пленные птичьим молоком питались и гавански сигары раскуривали).
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:34:54 | Сообщение # 1811
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тут не так давно Нестор Иванович вывел на чистую воду одного очернителя, который, по выражению Нестора Ивановича, "годами льет грязь на нашу замечательную Родину".


Да неужто?! Не промахнулся значит! :p

М-да, Нестор - это "борец" старой закалки, он всех проходимцев и очернителей ежовой рукавицей на чисту воду выведет! Бери пример и завидуй! Это тебе не в мгимах штаны протирать или в Кремле с икрой паюсной под водочку толмачить! Здесь жизнь, борьба, колючий ветер в лицо, и вокруг все злопыхатели... Тут ухо держи востро и не теряй революционной бдительности!
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:42:12 | Сообщение # 1812
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Здесь жизнь, борьба, колючий ветер в лицо, и вокруг все злопыхатели... Тут ухо держи востро и не теряй революционной бдительности!


И в качестве музыкального фона - бодрящий марш "Над нами гордо реет знамя Беломора!"... :D


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 09:49:38 | Сообщение # 1813
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Гитлер не собирался создавать Евросоюз с хохлами, поляками и прибалтами. И борьба за чистоту рассы для Гитлера была не забавой.

Незабвенный Кристиан Штрайт опубликовал совсем недавно "Mein Kampf" с комментариями его сотрудников, чтобы различили добро и зло. По памяти и для части хохлов, и для части поляков и для прибалтов было место в будущности 3 Рейха. Впрочем меня это не особо интересует.

Интересней для меня как тот факт, что советская историография и локальные историки-краеведы пишут книги, согласно которым немцы днями-неделями бомбили заводы, а немцы сообщают в Берлин, что захватили город со всеми заводами и фабриками, где "Советы" не успели ничего взорвать. Вот поди разберись... Зачем им было бомбить то, что они планировали использовать и использовали для своих нужд? Отсюда и все байки типа Коли Сиротинина и ветераны отказывающиеся смотреть фильмы о войне, ибо ничего общего они с реальностью не имели.
 
NestorДата: Вторник, 06 Марта 2018, 12:11:12 | Сообщение # 1814
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Давайте разделим на периоды.

Так.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 12:25:52 | Сообщение # 1815
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И никто не спорит, что офлаг существовал до весны 42 года.


Вниманию товарища Сани: советую еще раз перечитать воспоминания бывшего узника владимир - волынского лагеря. Найдете ответ и насчетов сроков "существования Офлага, и насчет лагеря для рядовых...

... В конце сентября 1941г. начальник штаба 34-го сп Козьмин получил приказ группами выходить из окружения. Я вошел в группу батальонного комиссара Гребнева. В ночное время мы шли на восток. В районе хутора Михайловка Сумской обл (севернее Лебедина) наша группа вступила в бой с большой группой немцев и полицаев, где был убит батальонный комиссар Гребнев, а меня и ст.лейтенанта Горобченко П. взяли в плен. Утром немцы увезли нас в лагерь в г.Кременчуг. Из Кременчуга нас пленных офицерского состава увезли в лагерь в/п г.Владимир-Волынск. Там я встретил нач.штаба 75-й сд майора Гаврюшенко, лейтенанта Владико, лейтенанта Сипайло, инженера Тумановского П. (из Куйбышева),Лейнова, ст.лейтенанта Тушина.
В этом лагере ежедневно умирали и расстреливали 50 и больше человек. Умерли: Тумановский, Горобченко, Тушин, был расстрелян Лейнов.
В лагере были полицаи-предатели: майор Чубаров, майор Князев, капитан Кара, Юрко, которые убивали и издевались над пленными.
По лагерю Владимир-Волынск я знал полковника Старостина. Ходил он со знаками и в форме полковника, советского офи¬цера. Во Владимире-Волынске в танковых гаражах организовали немцы солдатский лагерь в/пленных. Гаражи не отапливались, от голода и холода была большая смертность среди в/пленных. Для похорон была создана похоронная бригада, и бригадиром был полковник Старостин.
Бригада во главе со Старостиным разоружила немецкую охрану, забрали её с собой и бежали в направлении леса. Немцы узнали о побеге бригады, на автомашинах организовали погоню. Старостин и другие, которые имели оружие, начали прикрывать бежавших. В неравном бою был убит полковник Старостин и остальные прикрывавшие. Через 2 месяца был пойман майор и в лагере расстрелян.
В августе 1942г. часть в/пленных из лагеря Владимиро-Волынского погрузили в эшелон и повезли в Германию г.Гаммельсбург. Там нас стали распределять по работам, я попал на лесопильный завод фирмы Бьюкс г.Нойштадт.

Автор воспоминаний - Алексей Лисичкин, воспоминания опубликованы на сайте, посвященном 117-й сд.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 16:13:22 | Сообщение # 1816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Вниманию товарища Сани:

Я все воспоминания читал.
Странным образов в этих отрывочных данных, вымаранных цензурой или недосказанностей автора, много нестыковок,
Но я согласен, что танковые боксы были неотапливаемые еще со времен РККА, что не помешало немцам в них организовать ремонт бронетехники.
И скорее всего использовали военнопленных на том ремонте. А танковые боксы,то да, аккурат оказались на главной танковой дороге третьего армейского корпуса Вермахта и не могли не использоваться немцами.

Только какое отношение это имеет к офлагу?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 16:34:17 | Сообщение # 1817
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я все воспоминания читал вперед Вас.
Странным образов в этих отрывочных данных, вымаранных цензурой много не стыковок.
Но я согласен, что танковые боксы были неотапливаемые еще со времен РККА, что не помешало немцам в них организовать ремонт бронетехники.
И скорее всего использовали военнопленных на том ремонте. А танковые боксы,то да, аккурат оказались на главной танковой дороге третьего армейского корпуса Вермахта и не могли не использоваться немцами.

Только какое отношение это имеет к офлагу?


Это хорошо, что Вы читали. Непонятно только, что Вы упорно отказываетесь признавать существование во Владимире - Волынском лагеря для рядового состава, который размещался в бывших казармах 41-й танковой дивизии, другими словами в танковых боксах.
Вот скажите, только прямо и честно: был такой лагерь или, как утверждает Нестор Иванович, это - плод западноукраинского фольклора?

А второе - обратите внимание на сроки пребывания Лисичкина в лагере. С Вашей версией, что Офлаг весной 42-го года как- то не стыкуется.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 16:39:21 | Сообщение # 1818
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это хорошо, что Вы читали. Непонятно только, что Вы упорно отказываетесь признавать существование во Владимире - Волынском лагеря для рядового состава, который размещался в бывших казармах 41-й танковой дивизии, другими словами в танковых боксах.


А вы знаете, какие обязательства принимали те, кто участвовал в ремонтах военной техники у немцев?
Какое отношение они имеют к офлагу. Нам в разговоре про офлаг должно быть безразлично, кто ремонтировал бронетехнику в тех танковых боксах.
Или докажите документами, что там находились те, кто имеет отношение к офлагу, или забудьте про те боксы с каким нибудь H.Park-Bataillon из военнопленных, которые немцы организовывали в прифронтовой зоне.
Имхо
Кто-то написал, что вроде рядом был непонятно какой лагерь, не написав ни номера, не обозначив связь с офлагом и сразу его надо прилепить к офлагу. И в соседнем городе был лагерь и в каждой деревне был и что теперь, всех их примостить надо к офлагу.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Марта 2018, 17:01:24 | Сообщение # 1819
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто-то написал, что вроде рядом был непонятно какой лагерь, не написав ни номера, не обозначив связь с офлагом и сразу его надо прилепить к офлагу. И в соседнем городе был лагерь и в каждой деревне был и что теперь, всех их примостить надо к офлагу.


А давайте сначала установим, был ли во Владимир - Волынском лагерь для рядового состава или его не было?
А потом пойдем дальше по логической цепочке... :)

Ну, сможете ответить прямо и без экивоков: был или не было?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Марта 2018, 17:04:47 | Сообщение # 1820
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Букварев
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 24.08.1904
Место рождения Калининская обл., Рябцева
Лагерный номер 32684
Дата пленения 25.08.1942
Место пленения Касторная
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 279 авп
Воинское звание капитан
Дата смерти 05.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043203&page=1

Фамилия Букварев
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.08.1905
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 32684
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.10.1943
Место захоронения Ченстохова
Фамилия на латинице Bukwarjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 277
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301033310
http://allaces.ru/p/people.php?id=17552


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: