|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:21:29 | Сообщение # 1471 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Давайте взглянем еще раз на показания "профессионала", который все годы войны - с 1941-го по 1945-го занимался именно советскими военнопленными. Это - генерал Курт фон Остеррайх, который давал показания осенью 1945 года, по совсем еще горячим следам:
...В июне 1941 года, через два дня после вторжения Германии на территорию Советского Союза, я получил еще приказ ставки Верховного командования, подписанный начальником Управления по делам военнопленных генералом Рейнеке.
В этом документе, т н. «комиссарен-эрлас» именем фюрера немецким воинским частям, находившимся в походе и администрации лагерей для военнопленных, приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев. В последующих приказах ставки говорилось о том, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны.
Полученные мною приказы ставки я передал для исполнения подчиненным мне комендантам Шталагов ХХ-Б майору Зеегер, полковнику Больман и подполковнику Дульниг. Подполковник Дульниг, выполняя этот приказ, сразу же расстрелял свыше 300 человек военнопленных, политических работников Красной Армии, коммунистов и евреев. Трупы расстрелянных были зарыты в массовых могилах на кладбище в районе расположения лагеря ХХ-С.
Выявленных среди военнопленных политработников Красной Армии, коммунистов и евреев, в соответствии с указанием ставки Верховного германского командования, коменданты лагерей передавали в зондеркоманды СД, где их расстреливали. Так, комендантами шталагов Данцигского военного округа было передано зондеркоманде СД для расстрела около 1200 человек советских военнопленных...
http://www.xliby.ru/istorij....p81.php
Будете оспаривать показания этого немецкого №профессионала"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:21:57 | Сообщение # 1472 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Я утверждаю, причем с привлечением доказательной базы, что подобная запись означала передачу данного военнопленного в руки расстрельной команды из числа специально созданных для этих целей служащих СД.
Нет такого названия "расстрельная команда".
Все названия команд и групп в службе СД я сегодня приводил на форуме.
Используйте официальные названия. И зачем забирали те,либо иные команды пленных скорее вам не ведомо, но самопальным словом "расстрельные" вы склоняете пионеров к своему персональному мнению, а вопрос передачи СД еще немецкие историки не оформили в выводы окончательные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:24:35 | Сообщение # 1473 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет такого названия "расстрельная команда".
Все названия команд и групп в службе СД я сегодня приводил на форуме.
Используйте официальные названия.
Ваше пожелание учту. Впредь буду использовать термин "зондеркоманды СД", как у К. фон Остеррайха. Надеюсь, его терминологию мы оспаривать не будем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:30:38 | Сообщение # 1474 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот зарисовка на тему нашего спора применительно к владимир - волынскому лагерю:
...Коммунистов, политруков и евреев немцы долго в плену не держали, расстреливали по приходу. Их отыскивали по указке фискалов и после небольшого расследования принимали меры — ликвидировать, или отправить на нары. К середине зимы накопилось у них немало доносов, в подозреваемые попали даже переводчик и полицейский, два работника кухни, один из похоронной команды и просто обыкновенные пленные, вроде меня. Я по-украински говорил плохо, вот и указал на меня какой-то подлец.
Меня вывели из строя и повели на спецпроверку. В приемнике набралось человек пятнадцать-двадцать. Вызывали по одному. Подошла моя очередь. Когда оказался в зале, на меня устремились взоры шестерых спецов в белых халатах, из-под накрахмаленных медицинских шапочек выбивались седые волосы, возраст у всех был давно не призывной, но они решили еще послужить Гитлеру и свободной Германии. Им помогал переводчик.
— Разденься! — приказал помощник начальника лагеря.
— Сними и трусы! — отдал команду переводчик. — Подойди к столу. Ближе. Еще ближе!
Члены комиссии проверили, - делали мне обрезание, или нет, крутили, вертели, ощупывали... Потом один из них смерил кронциркулем мой череп с четырех сторон, что-то записал в журнал.
— Линкс ум! Век! Раус!
В барак нас вернулось четверо, остальных, в том числе и переводчика (кстати, по всем приметам похожего на арийца) вывели за зону и расстреляли.
Казалось бы, условия в лагере для военнопленных были равные, но для многих красных офицеров они складывались все-таки по-разному. Все зависело не только от физического, но и духовного состояния - до и после пленения. Характер и стечение обстоятельств тоже играли немаловажную роль. Лучше было тем, кому удавалось пристроиться хоть на какую-нибудь завалящую работенку, а если повезет, то и старшими блоков, переводчиками, лагерными полицаями, врачами, рабочими складов и поварами. Кстати, последние чувствовали себя лучше всех. На кухне ощущалось главное: пища - это жизнь. Остальные счастливчики получали только дополнительное питание. Но и таких было немного. Основная же масса теряла не только силы, но и численный состав. Из каждой семерки выживал один. Вот смертная статистика по Владимиро-Волынскому лагерю с октября 41-го до конца весны 42-го: из 5600 человек выжило 800. Да и оставшиеся были первыми кандидатами на отправку на кладбище...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:36:42 | Сообщение # 1475 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один отрывок из воспоминаний М.М. Гавриша:
...Обстановка на фронтах заставляла вермахт искать дополнительные силы. Планировался захват Кавказа и кавказской нефти, стало быть, мусульмане могли пригодиться. И немцы стали их вербовать. Конечно, к сотрудничеству немцы привлекали не только их, но и нас, доходяг, потерявших контроль над собой. Среди отступников были русские и украинцы, или, как бы сегодня сказали, лица славянской национальности. Здесь уже главную роль играли не сами они, а их политические взгляды, личные убеждения, обиды и унижения, перенесенные с приходом большевиков, и просто шкурные
интересы. Однако таких было мало. Но жизнь, как известно, под шаблон не подгонишь: сколько людей, столько и судеб.
...А Михаил всё спрашивал и спрашивал:
— Ты видел ещё кого из нашей команды?
— В плен я попал с двумя техниками-интендантами, с ними был ещё один наш боец, раненый.
— Где ты их потерял?
— На этапе. Помню только, как интенданты переоделись во всё солдатское, потом офицеров отделили. Больше никого не видел.
— Погибли они, думаю, все погибли... Прошёл слух, что где-то рядом открыли ещё такой же лагерь - для рядовых красноармейцев. Может, там они. Говорят, там условия пострашнее. Их загнали в танковые гаражи. Стены железные, пол цементный, холод жуткий. За зиму все погибли. В наших казармах относительно тепло, и то от первоначального состава осталось процентов пятнадцать. На кухне точный счёт ртов ведётся. И это без учёта пленников из восточного батальона, их недавно немцы перебросили неизвестно куда.
— А что с нами будет, неужто сгинем и мы? Как думаешь?
— Обречены мы, брат... - Михаил помолчал немного и, как бы изучая собеседника, добавил: - Есть один вариант, но об этом потом... Знай: пока меня держат на кухне, я тебя, Марко, в беде не оставлю, подсоблю. Чтобы не раздражать соседей по нарам, давай условимся встречаться в клубе, на втором этаже, там, где была библиотека. Как только начнёт смеркаться, приходи. Всё, что смогу умыкнуть, принесу. А пока на дорогу дам сухарей.
Миша оказался настоящим другом. В стане зверей, где правил закон «Умри ты сегодня, а я — завтра» Шанин оставался человеком. У меня в душе затеплилась слабая надежда на выживание, да и Миша намекал на какую-то возможность спасения. С надеждой жить легче. Дни пошли радостнее, светлее. Миша приносил скудную пищу. Хотя моя норма питания увеличилась вдвое, голод мучил, все так же есть хотелось днем и ночью, наяву и во сне. Сослуживцы не выдерживали мучительной жизни. По утрам вывозили уже не одну, а две повозки трупов, сбрасывали в канавы. Многие не поднимались. Их перетаскивали в лазарет, но и там помощи не было. По зоне передвигались единицы.
Потом Миша принёс весть о скорой ликвидации лагеря. Что будет с нами - неизвестно. Отправят в другой лагерь, или уничтожат как ненужных свидетелей, трудно сказать. Помолчав, добавил:
— Завтра, как бы случайно, я подведу тебя к майору, старшему в лагере полицаю. Это твой шанс. Если хочешь попасть в другой лагерь, где шансов выжить больше, выскажи ему своё недовольство сталинским режимом. Понял? Сроку на обдумывание - день, завтра будь готов к встрече. Придумай что-нибудь посущественней.
— Не мучь меня, скажи, что это за лагерь такой, куда мы можем попасть вместе?
— Там, доходят слухи, собирают недовольных большевистскими порядками, которые установлены ныне в России. Немцы познакомят русских с тем, как хозяйствуют в Германии, на примере покажут преимущество их строя перед нашим, коллективным. Короче, будут готовить из нас хозяйственников, а после войны станут использовать в руководстве оккупированной страной.
— Но ведь это предательство!
— Чудак! И тебе, и мне выжить надо, а там видно будет, как поступать, чтобы совесть была чиста. Потому и говорю: помозгуй. Хорошенько помозгуй, у тебя есть только сутки.
Остаток дня и всю ночь размышлял над предложением Шанина. Слабый от голода мозг отказывал в логике мышления, и тогда снова просыпался инстинкт самосохранения. Думаю, более всего мы провалились на экзамене именно в отношении веры в Бога и воли. Есть враг непримиримый и опасный: это расслабленность и мягкотелость, это предательство и малодушие, страшную картину которых являет теперешняя Россия - не в исключениях, а в массе. Народ наш с легкостью и хамством предавал свою веру, и эту стихию предательства мы в себе ведаем, и на крестовый поход с этим драконом имеем поистине благословение от Православия. В двадцать с небольшим не хочется умирать. Да и за что? За какие такие идеалы? За Сталина, который сдал русских офицеров и солдат в плен? Не согласился же он с Жуковым отвести разбитые части за Днепр. А издал драконовский приказ: «Ни шагу назад!» Государство отказалось от своих пленных и, стало быть, освободило их от присяги. В такой ситуации солдат отдан сам себе, у него осталась только совесть - не брать в руки оружия и не стать на сторону врага. А там - будь что будет.
Михаил подвел меня к старшему полицаю и оставил наедине. Монгольские глаза майора цепко впились в меня, как бы пытаясь проникнуть в заповедные тайники души. Я знал, с кем имею дело, майор Башта в лагере был фигурой зловещей.
— Называй быстро: офицерское звание, фамилию, имя, отчество. Всё без утайки - год рождения, национальность. Повторяю - всё без утайки!
Я ответил.
— Мне сказали, что ты обижен советской властью. Объясни, каким образом?
Ответ я заготовил заранее, потому отвечал уверенно, без сбоя: «В начале тридцатых от голода погибли мать и отец. В 38-м арестованы все родственники по материнской линии. Сталин сдал армию в плен, а потом ещё и объявил нас изменниками родины».
— Назови свой регистрационный номер. Нет, лучше покажи его, - приказал Башта, вытаскивая блокнот и карандаш. Я повиновался. Полицай сделал пометку в блокноте, повернулся ко мне спиной, и молча, не прощаясь, ушёл...
Вот так описана сцена вербовки во владимир - волынском лагере. Все было простенько и без затей...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:39:58 | Сообщение # 1476 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос, адресованный знатокам темы: а что это за упомянутый в воспоминаниях еще одни лагерь для рядовых красноармейцев, расположенный рядом, в бывших танковых боксах? Где за зиму 41-го - 42 го все поумирали? Идеи у кого - нибудь есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:41:03 | Сообщение # 1477 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот зарисовка на тему нашего спора
Вы не уловили смысл спора. Я не оспариваю расстрелы, как ни странно.
Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более.
Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:44:59 | Сообщение # 1478 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) итата Фадлан ()
Вот зарисовка на тему нашего спора
Вы не уловили смысл спора. Я не оспариваю расстрелы, как ни странно.
Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более.
Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию.
Процитирую коронную фразу Нестора Ивановича: "документы на бочку!"... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 16:56:20 | Сообщение # 1479 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Идеи у кого - нибудь есть?
У меня есть. Это - слух.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:01:00 | Сообщение # 1480 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Идеи у кого - нибудь есть?
У меня есть. Это - слух.
Но какой, однако, упорный! И, главное, подкрепляемый документально!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:04:06 | Сообщение # 1481 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Секретная работа СД в лагерях пленных в общих чертах добротно описана в книгах З.И. Бродского "Забвению не подлежит" и "Они не пропали без вести". В воспоминаниях Гавриша говорится совсем о другом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:06:01 | Сообщение # 1482 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) подкрепляемый документально
Что такое подкрепленный документально слух? Что это слух или наоборот, факт? В тексте воспоминаний четко: "Говорят". Говорят еще, что кур доят. Ну, находились в боксах какие-то пленные. Возможно, и так. С этим никто особо не спорит. Что еще тут надо документально подтверждать или опровергать, не понимаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 17:13:46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:13:30 | Сообщение # 1483 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
подкрепляемый документально
Что такое подкрепленный документально слух? Что это слух или наоборот, факт?
А Вы ваш любимый слух насчет "Панцерного лагеря" хоть чем - нибудь подкрепить можете? Или только "ля-ля..."?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:14:25 | Сообщение # 1484 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Секретная работа СД в лагерях пленных в общих чертах добротно описана в книгах З.И. Бродского "Забвению не подлежит" и "Они не пропали без вести". В воспоминаниях Гавриша говорится совсем о другом.
Точно СД? Вы с абвером не путаете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:25:32 | Сообщение # 1485 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Характерен случай, произошедший с бывшим старшим лейтенантом РККА Василием Таракановым,—в последующем командиром роты полиции в составе «особого подразделения по борьбе с бандитизмом» («группа Шмидта»). Тараканов воевал на Калининском фронте, во время одного из боев был ранен и попал в плен. В течение двух месяцев он находился в одном из лагерей для пленных офицеров в Смоленской области. Там Тараканова заметили вербовщики. С разрешения коменданта лагеря они отвезли пленного в немецкий военный городок, где изысканно накормили и уложили спать в чистую постель. Утром все повторилось, а вечером предложили выбирать: «или служить Великой Германии, или снова отправиться в лагерь». Тараканов принял первое предложение[80].
Поищем сведения о нём.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:32:07 | Сообщение # 1486 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Передача СД некоторыми исследователями не признается как факт сто процентного уничтожения и не более.
Есть варианты и другие, в том числе и перевод на службу во вспомогательную полицию.
Что за "некоторые исследователи"? Имена с цитатами "на бочку".
И что это за "вспомогательная полиция"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 17:57:45 | Сообщение # 1487 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Что за "некоторые исследователи"? Имена с цитатами "на бочку".
Читай того же Штрайта, он эту тему затрагивает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 18:05:05 | Сообщение # 1488 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Переданные гестапо в ОБД. 134 страницы записей. Для исследователей темы.
https://www.obd-memorial.ru/html....F%D0%BE
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 01:25:27 | Сообщение # 1489 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Точно СД? Вы с абвером не путаете?
Тут нечего путать. Абвер борется с военными врагами, СД - с политическими. Почитайте Бродского, указанные мной книги есть в сети, там это представлено достаточно неплохо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 01:27:31 | Сообщение # 1490 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Или только "ля-ля..."?
Наоборот. Я занимаю позицию последовательного скептика. Вы же представляете одни основанные исключительно на слухах ля-ля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 03:27:11 | Сообщение # 1491 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Наоборот. Я занимаю позицию последовательного скептика. Вы же представляете одни основанные исключительно на слухах ля-л
Разве только на слухах? Помнится, я и персональные карты рядовых, погибших в "Панцерном лагере", выкладывал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 11:01:58 | Сообщение # 1492 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вопрос не о том, обладатель какого звания в лагере на какой улице умирал (и с этим тоже в наличной документации буквальные крохи ясности), а о полном отсутствии в наличной немецкой документации реалии отделение офлага для рядовых. Чего нет, того нет и точка. Раз нет, об этом надо оговариваться - нет адекватного документального подтверждения, а не тиражировать слухи, пытаясь представлять их достоверно установленными фактами..
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Марта 2018, 11:13:31 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 12:50:35 | Сообщение # 1493 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но Вы же сами пытаетесь выдать плоды Вашей фантазии за якобы реальные факты (например, про "зондерфюреров РККА) и, вроде, не краснеете...
Во всяком случае конфуливой улыбки у Вас по этому поводу я не замечал!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 12:52:57 | Сообщение # 1494 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос на засыпку товарищу Сане: чем занимался в немецком плену генерал - майор Куликов, один из числа генералов, прошедших владимир - волыский лагерь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 13:05:26 | Сообщение # 1495 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) пытаетесь выдать плоды Вашей фантазии за якобы реальные факты
Реальный факт - отсутствие даже хотя бы намеков на существование отделения для рядовых в офлаге в наличной немецкой документации. Слух - документально не подтверждающиеся утверждения об его мнимом существовании.
Цитата (например, про "зондерфюреров РККА) и, вроде, не краснеете...
Утомили Вашим тупым троллингом. Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий специалист (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Марта 2018, 13:13:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 13:21:04 | Сообщение # 1496 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Реальный факт - отсутствие даже хотя бы намеков на существование отделения для рядовых в офлаге в наличной немецкой документации. Слух - документально не подтверждающиеся утверждения об его мнимом существовании.
А тогда с какого "бодуна" генерал - лейтенант вермахта Вольф расписывал в приказе "лагерфюреру" Шталага 365, что тому следует делать применительно к "Нордлагерю" и "Вестлагерю"? Или приказ о Шталаге 365, Владимир - Волынск - это не "наличная немецкая документация"? Тогда поясните, что Вы лично под такой документацией понимаете?
Цитата Nestor ( ) Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло".
До меня не доходит... Ваша формула "служащий КА/СА" - "не военнослужащий". В моем понимании, он либо служит, либо не служит...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 16:26:44 | Сообщение # 1497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Попробуйте объяснить немцу, кто такой служащий специалист (не военнослужащий) КА / СА. В какой-то момент объяснения он точно скажет: "А, зондерфюрер... Теперь до меня дошло"
Не поймет ныне ни один молодой немец как и ныне молодые россияне. кто такие зондерфюреры, пропагандисты, агитаторы, политинформаторы и вообще все те, кто занимался пропагандой идей некой кучки у власти, которая однажды решила взять власть силой и для её сохранения создала громаднейший пропагандистский аппарат для промывания народу мозгов, не считая аппарата насилия и уничтожения инакомыслящих.
Любой пиджак, это и есть потенциальный зондерфюрер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 16:50:20 | Сообщение # 1498 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Любой пиджак, это и есть потенциальный зондерфюрер.
Нестор мыкается с этим "сословием" как слепой котёнок вот уже годы, и ты туда же подался!!! 
Прежде всего надо знать, что такое "Sonderführer" вообще. Это же обычный солдат возведённый в ранг унтера или офицера, чтоб им в силу его социального положения, особых знаний и способностей не каждый фельдфебель помыкал.
Это "сословие" и просуществовало-то всего 5 лет и даже самим немцам врядли было широко знакомо.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17:08:01 | Сообщение # 1499 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да меня Нестор Иванович просто умиляет! Полагаю, что он не будет спорить, что в Шталаге 360 в Ровно было несколько отделений, что в
Шталаге 367 в Ченстоховой - тоже, что в Шталаге 325 в Замосте были раздельные места для содержания офицеров и рядовых.
А вот почему - то для владимир - волынского Офлага XI A - Шталага 365 он такое исключает! Его логика - "такого не было, потому что такого быть не могло никогда"...
Который год сую ему все новые и новые доказательства, а он - как "кремень"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Марта 2018, 17:08:10 | Сообщение # 1500 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прежде всего надо знать, что такое "Sonderführer" вообще. Это же обычный солдат возведённый в ранг унтера или офицера, чтоб им в силу его социального положения, особых знаний и способностей не каждый фельдфебель помыкал.
Зондерфюрер, это гражданский специалист призванный на военную службу.
Одним словом пиджак, как их в армии и звали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
