| 
				
				Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
				 | 
 | 
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:01:27 | Сообщение # 1716 |  
 26.06.1941 - 11.07.2020 
 
 
 
Группа: Суперстар 
Сообщений: 13744 
Статус: Отсутствует 
 
 | Вы выдергиваете из книги пассажи, относящиеся к планам начального периода войны. Такой выборочный метод не позволит Вам объяснить развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины. Подумайте сами - если немцы придерживались той линии, которая была изложена в приведенном Вами последним отрывке, то каким хреном им понадобилось переводить администрацию Офлага 11 А из XI-го Ганноверского округа Германии на территорию Украины...
  Василий Иванович Колотуша
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:17:35 | Сообщение # 1717 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   о каким хреном им понадобилось переводить администрацию Офлага 11 А из XI-го Ганноверского округа Германии на территорию Украины  Видимо был потребен их опыт для работы в офлаге как пункте приема пленных офицеров на границе с г.г.
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:28:31 | Сообщение # 1718 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины.  И не беритесь, там огульный подход не прокатит. Например Львовская область вошла в Г.Г. и никак в сеть Украины не попадала, да и Украины при немцах уже не существовало, вся была разделена и на каждой территории создавались лагеря для разных нужд и потребностей. Разговор о какой-то разветвленной сети это не для меня, и лишний спор меня сегодня не устраивает. Нестору обьясните.
 
  
  https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 21:49:59 | Сообщение # 1719 |  
 
 
 
 
Группа: Модератор 
Сообщений: 26523 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   Цитата Фадлан () Спросите у генерала Райнеке.
  А Вы что не спросите? Кстати, кто создавал офлаг как пункт приема пленных на границе с г.г., ОКХ или ОКВ?  Из приведенного в сообщении темы полная белиберда. Неправильный перевод?
  С уважением,   Геннадий   Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных   Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22:36:21 | Сообщение # 1720 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Геннадий_ (  )   Неправильный перевод?
  
  Почему неправильный?
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22:51:48 | Сообщение # 1721 |  
 
 
 
 
Группа: Модератор 
Сообщений: 26523 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   Цитата Геннадий_ () Неправильный перевод?
  Почему неправильный?  Накарту выше посмотри. А ни хо-хо им наши земельки?
  С уважением,   Геннадий   Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных   Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23:01:22 | Сообщение # 1722 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Геннадий_ (  )   Накарту выше посмотри. А ни хо-хо им наши земельки? 
  Это же только планы немцев.
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:13:45 | Сообщение # 1723 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   Помятуя слова из «Приказа о комиссарах» о том, что комиссаров необходимо убивать, количество казненных пленных может быть выше 50 тысяч.   Похоже на то, что автор вовсе не разбирается в этом сюжете. В общем объеме казней пленных, исполненных в 1941 г., казни по приказу о комиссарах и евреях - мелочь. В одном только Калилове под БП было единовременно казнено 5-6 тыс. пленных. Они оказались просто "лишними". Не придумали, как их прокормить, куда этапировать и пр. Нашли и реализовали "самый простой" выход - уничтожение. И таких казней было точно больше десятка. И общее число жертв таких экзекуций просто не счесть. Главное, что здесь надо понимать, - это то, что главным методом охраны войскового тыла, использовавшимся охранными спецвойсками, было устрашение.
  Конкретные примеры. 1. "Красная звезда" №83, 9 апреля 1943 года КРАСНОАРМЕЙСКИЙ МИТИНГ У СТЕН ВЯЗЬМЫ Гвардейцы клянутся отомстить немецким извергам за разрушенные города, за муки советских людей
  Речь гвардии старшего лейтенанта Николая Правдина
  Товарищи, в Вязьме я до немецкой оккупации бывал несколько раз. Особенно хорошо мне запомнились там два дома — один на улице Ленина, №5, куда мы как-то зашли воды напиться, и другой — на улице 25 Октября, дом №25, где временно был оставлен на излечение раненый телефонист Архипов. ...нам пришлось оставить в Вязьме нашего бойца Архипова. Он был ранен, и мы решили на время оставить его у родной тетки. Она жила на улице 25 Октября, дом №25. В доме у нее тоже было хорошо и уютно. С исключительным вниманием она принялась ухаживать за раненым племянником. ... [После освобождения города] я отыскал горку камней на месте дома №25 по улице 25 Октября. Тетки Архипова я не нашел. Сестра ее рассказала мне, как кончилась жизнь этой доброй женщины. Кто-то донес, что она ухаживала за раненым красноармейцем. Немцы отрубили ей обе руки, а на другой день застрелили в постели.
  https://0gnev.livejournal.com/636466.html 
  2. В одном из отчетов зондеркоманд от октября 1941 г. сообщается о рейде зондеркоманды. Командира абвера ГА Ц обеспокоила активность партизан на дороге из Смоленска в Демидов. Расстояние километров 70. Во исполнение его указания зондеркоманда повесила несколько сотен человек на деревьях по обочине. По моему подсчету вышло по повешенному через каждые 200 метров.
  В первом примере в речи нашего офицера не сообщается, кто совершил преступление. Если красноармейцу сильно повезло, его живым отправили в лагерь. А гораздо чаще убивали на месте. И таких преступлений, и их жертв просто не счесть. Совершали их зондеркоманды, полицейские батальоны, ГФП. Исполнение "приказа о комиссарах", таким образом, - далеко не главный пункт уничтожения пленных. И посещение зондеркомандами лагерей с целью казней тоже не главное. Главное - "мелочи", два примера которых я привел. Их было огромное количество, и соответственно громадным было общее число их жертв (военнопленных).
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 01:45:27  |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:25:58 | Сообщение # 1724 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )    1. Во владимир - волынском Офлаге содержались как офицеры, так и рядовые.
 
  Насчет совместного содержания крайне спорно.
 Цитата   2. До середины июня 1942 года Офлаг 11 А - Шталаг 365 выполнял функцию лагеря постоянного содержания советских военнопленных. 
  Меня устраивает предложенный Штрайтом термин - "пункты приема" на границе ГГ. Я называл их "каботажными". Термин Штрайта лучше. Вовсе никакого не "постоянного содержания советских военнопленных".Цитата   После середины июня 1942 г. и по сентябрь 1943 г. использовался как пересыльный
 
  Пункт приема сначала собрал пленных, затем стал их переправлять. Тем самым сущность и предназначение лагеря не изменялись. Не стоит множить сущности сверх необходимых и достаточных. Просто после выполнения первой части своей функции, приема, со временем, когда сочлось возможным и появилась соответствующая необходимость, он перешел к реализации второй части - отправки.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:29:23  |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:29:34 | Сообщение # 1725 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   Точнее отправили весь контингент туда, куда должны было отправить ещё осенью 41 года, на территорию Г.Г. и далее в Рейх   Не совсем так. В ГГ и далее в рейх перед войной планировали отправлять "лучших", самых лояльных и пр. А большинство, "второсортный отсев" - за Урал.
  Будьте здоровы!
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:48:54 | Сообщение # 1726 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )    Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых
  Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 02:49:39  |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:52:06 | Сообщение # 1727 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   Какая цель постоянного содержания? Наивный вопрос! Та самая - содержание военнопленных на постоянной основе.  Рациональный смысл постоянного содержания офицеров в ВВ - в чем?
  Будьте здоровы!
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:54:44 | Сообщение # 1728 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )    Даром не даром, но кормили
  Рациональный смысл кормления - в чем?
  Будьте здоровы!
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:58:50 | Сообщение # 1729 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   А нежелательных, то есть, чье пребывание в Рейхе было сочтено вредным "передали СД".  Спорное предположение. Оно нуждается в хронологических доказательствах. Скажем, так. В такие-то дни отправляются этапы за кордон. И перед днями отправки регулярно наблюдаются передачи СД. Если не так, гипотеза подтверждения не получает.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:31:11  |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 03:24:31 | Сообщение # 1730 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )    из Остероде во Владимир - Волынский.   Да не из Остероде во ВВ, а из 11-го округа в РК Украина. Хотя лексикон не сообщает, кому подчинялся офлаг - ОКВ или ОКХ. Если ОКВ, тогда не в РК Украина. С другой стороны, сам Ёстерайх показал, что все лагеря на Волыни подчинялись ему. 6 или 7, точно не помню. Если по арифметике сходится, тогда офлаг подчинялся командованию РК Украина.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:35:15  |  
|   | 
 |    | 
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:45:10 | Сообщение # 1731 |  
 26.06.1941 - 11.07.2020 
 
 
 
Группа: Суперстар 
Сообщений: 13744 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   Цитата Фадлан () развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины.
  И не беритесь, там огульный подход не прокатит. Например Львовская область вошла в Г.Г. и никак в сеть Украины не попадала, да и Украины при немцах уже не существовало, вся была разделена и на каждой территории создавались лагеря для разных нужд и потребностей. Разговор о какой-то разветвленной сети это не для меня, и лишний спор меня сегодня не устраивает. Нестору обьясните. 
 
 Цитата Nestor (  )   Цитата Фадлан () из Остероде во Владимир - Волынский.
  Да не из Остероде во ВВ, а из 11-го округа в РК Украина. 
  Надо же дойти до такого маразма! Оказывается, выражение "оккупированная немцами территория Украины" - георафически неправильно и политически не политкоректно!
  Выяснилось также, что Остероде не находилось в XI военном округе Германии, а Офлаг XI A в сентябре 41-го был развернут не во Владимире - Волынском, а где - то в РК Украина"!...
  После таких "перлов" так и хочется сказать: Эх вы, тетеретики хреновы!...  
  Василий Иванович Колотуша
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:52:12 | Сообщение # 1732 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )    A в сентябре 41-го был развернут не во Владимире - Волынском, а где - то в РК Украина"!...  А Вл.Волынский в какую территориальную единицу у немцев вошел по вашему? Невозможно валить все лагеря в одну кучу не различая подчиненности и ведомств, не различая ни планов , ни задач по созданию того, либо иного лагеря.
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:55:54 | Сообщение # 1733 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   Выяснилось также, что Остероде не находилось в XI военном округе Германии  Речь идет о переводе администрации офлага из-под одного командования под другое. Только так могла происходить смена места службы. Начтыла РК Украина мог назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:12:16  |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:01:09 | Сообщение # 1734 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Nestor (  )   Похоже на то, что автор вовсе не разбирается в этом сюжете. В общем объеме казней пленных, исполненных в 1941 г., казни по приказу о комиссарах и евреях - мелочь. В одном только Калилове под БП было единовременно казнено 5-6 тыс. пленных. 
 Цитата Nestor (  )   Конкретные примеры. 1. "Красная звезда" №83, 9 апреля 1943 года КРАСНОАРМЕЙСКИЙ МИТИНГ У СТЕН ВЯЗЬМЫ  Любой историк знает, что при анализе чего-то необходимо учитывать конкретную историческую ситуацию. Какую объективность ты ожидаешь от "Красной Звезды" в то время? Вспомни, как "вдохновляли" немцы своих солдат в первые недели войны страшилками про изувеченных и зверски замученных пленных немцев... Сейчас принято говорить, так надо было! Тогда и Коля Сиротинин разбил 45-кой танковую дивизию в одиночку, и за Мариуполь заплатили дорогую цену (по немецким данным 4 погибших немца, по "Красной Звезде" десятки тысяч убитых, сотни танков, и т.д. и т.п.)., а ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:03:11 | Сообщение # 1735 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Nestor (  )    Начтыла РК Украина был назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.  А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"?
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:10:18 | Сообщение # 1736 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   А Вл.Волынский в какую территориальную единицу у немцев вошел по вашему?  Здесь уже неоднократно упоминалось, что судьба все лагерей была схожа - AGSSt - Dulag - Stalag/Oflag, т.е. их статус менялся соответственно продвижению войск, соотвстевнно и подчинение. Скорей всего так было и во В.-В. А поскольку наступление немцев было довольно стремительным, соответственно краткой была и метаморфоза AGSSt до Офлага XIA. Не зря Др. Отто и коллеги упоминают этот Офлаг с фунциями шталага уже на позднее лето 41-го.
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:12:25 | Сообщение # 1737 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Viktor7 (  )   Любой историк знает, что при анализе чего-то необходимо учитывать конкретную историческую ситуацию. Какую объективность ты ожидаешь от "Красной Звезды" в то время? Вспомни, как "вдохновляли" немцы своих солдат в первые недели войны страшилками про изувеченных и зверски замученных пленных немцев... Сейчас принято говорить, так надо было! Тогда и Коля Сиротинин разбил 45-кой танковую дивизию в одиночку, и за Мариуполь заплатили дорогую цену (по немецким данным 4 погибших немца, по "Красной Звезде" десятки тысяч убитых, сотни танков, и т.д. и т.п.)., а ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!  А что, разве Фадлан порой не попадает в такие сети?  
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:13:44 | Сообщение # 1738 |  
 26.06.1941 - 11.07.2020 
 
 
 
Группа: Суперстар 
Сообщений: 13744 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Viktor7 (  )   А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"? 
  
  Виктор, в моем понимании, дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома! Взгляни, например, на вот эту сентенцию:Цитата Nestor (  )   Цитата Фадлан ()
  Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых
  Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться.   
  Василий Иванович Колотуша
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:15:50 | Сообщение # 1739 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Viktor7 (  )   ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!    Отчеты зондеркоманд о повешенных - тоже "опусы"? И фото повешенных, сделанные самими нацистами, - тоже? А многочисленнейшие показания свидетелей, жертв? Протоколы эксгумаций, описанные в заключениях ЧГК? Нет уже, что было, то действительно было в самых широких и массовых масштабах. Притом повторяю, что о казнях пленных палаческие службы, как правило, даже и вовсе не отчитывались, потому что это было их постоянным повседневным рутинным делом.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:49  |  
|   | 
 |    | 
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:44 | Сообщение # 1740 |  
 26.06.1941 - 11.07.2020 
 
 
 
Группа: Суперстар 
Сообщений: 13744 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   А что, разве Фадлан не попадает в такие сети?  
  О, да, он из этих сетей просто не вылезает!  
  Василий Иванович Колотуша
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:51 | Сообщение # 1741 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   А что, разве Фадлан не попадает в такие сети?  Может быть и Фадлан тоже. Но у него скорей возникнет проблема с доказательной составляющей на основе мемуаров и воспоминаний. Любое свидетельство очевидцев любой историк встречает с недоверием и ищет докуметальное подтверждение, ибо одно и то же событие каждый свидетель воспринимает и описывает по своему/разному.
 |  
|   | 
 |    | 
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:21:59 | Сообщение # 1742 |  
 
 
 
 
Группа: Админ 
Сообщений: 65535 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   О, да, он из этих сетей просто не вылезает!  На то они и сети. Вопрос не в сетях, а в проверке фактов. Не может исследователь принимать все на веру,без проверки.
  Qui quaerit, reperit
 |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:29:39 | Сообщение # 1743 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Viktor7 (  )    А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"?
  Никакой бессмыслицы. Переводы с одних мест несения службы на другие выполняются ТОЛЬКО по приказам командования по субординации. Факультативно с временным ("буферным") пребыванием в кадровом резерве. Матчасть учите.
  Будьте здоровы!
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:38:14  |  
|   | 
 |    | 
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:39:07 | Сообщение # 1744 |  
 26.06.1941 - 11.07.2020 
 
 
 
Группа: Суперстар 
Сообщений: 13744 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )    Вопрос не в сетях, а в проверке фактов. Не может исследователь принимать все на веру,без проверки. 
  Мудро, очень мудро! Теперь - то после такого "откровения" будем знать... А то по простоте душевной лепили все подряд, не вчитываясь, не вникая и не сравнивая...  
  Василий Иванович Колотуша
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:44:10 | Сообщение # 1745 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   Виктор, в моем понимании, дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома! Взгляни, например, на вот эту сентенцию:  Ну а что с него взять? Не обращай внимания!
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:50:18 | Сообщение # 1746 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Что было:
 
 Цитата Viktor7 (  )   Цитата Nestor () Начтыла РК Украина был назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.  Что стало после моего замечания:
 
 Цитата Nestor (  )   Начтыла РК Украина мог назначить бывшего командира офлага  
  Его комментарий после подтасовки своих сообщений: 
 Цитата Nestor (  )   Никакой бессмыслицы... Матчасть учите.  Ну как с таким вести дискуссию???
 
 Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:54:35  |  
|   | 
 |    | 
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:05:25 | Сообщение # 1747 |  
 28.09.1952 - 23 .05. 2024 
 
 
 
Группа: Эксперт 
Сообщений: 25591 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Фадлан (  )   дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома!  Так оно и есть. Воспроизвожу с целью представления того, кто из нас врач и кто пациент: 1.  Цитата Nestor () Какие еще документы доказывают наличие отделения рядовых офлага в 1941 г. ? Смеетесь, что ли или издеваетесь? 
  Зачем смеяться? Достаточно раскрыть глаза и чуть - чуть поработать головой!   
  Фамилия	Озарных	 Имя	Иван	 Отчество	Борисович	 ... Лагерь	офлаг XI A	 Судьба	Погиб в плену	 Воинское звание	красноармеец|рядовой	 Дата смерти	26.09.1942	 Фамилия на латинице	Osarnych	 Название источника информации	ЦАМО	 Номер фонда источника информации	58	 Номер описи источника информации	977520	 Номер дела источника информации	2768
  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2 
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678695-16-1520005852 
  2. Цитата Фадлан () чуть поработать головой!
  Напрягать голову или фантазию? Фразы "отделение для рядовых офлага" в представленной Вами ПК НЕТ.
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678699-16-1520006513 
  3. тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678701-16-1520006767 
  4. Цитата Фадлан () Аа... тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.
  Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит: 8330	XIA	1_09_24	1_12_30	2_09_29	https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886  8335	XIA	ЗК	1_09_27	?	?	https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057675  8348	XIA	ЗК	1_09_24	?	?	https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021524  8353	XIA	ЗК	1_10_20	?	?	https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272063380  8363	11a	ЗК	1_09_29	2_01_07	?	https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078690  ОК для порядка присвоения регномеров офлага? Болеет колитом (т. е. находится в ревире) с 16 по 25 сентября 1942 г. Умирает 26 сентября 1942 г. Запись о пребывании в ревире сделана не тем же почерком, каким все остальные записи в ПК. Обращает на себя внимание достаточно существенное совпадение регномеров. Отличаются они друг от друга только отсутствием восьмерки в начале цифры. Отсюда напрашивается предположение о том, что в написании регномера Озарных была сделана описка, начальная восьмерка оказалась пропущенной. Можно еще заметить, что на лечение его поместили вскоре после учреждения в панцерном лагере инвалидного ревира. Но это все лирика. Никаких вообще доказательств существования в офлаге в 1941 г. отделения для рядовых данная ПК не представляет. 
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678718-16-1520010239 
  5. Цитата Nestor () Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:
  А пояснить, какой именно "документ" "мы читаем" Вам в голову не пришло? Если это персональная карта одного из узников лагеря, то почему бы ее не выложить? 
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678721-16-1520010894 
  6. Цитата Фадлан ()
  Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых
  Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться. 
  http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-679213-16-1520207334
  Будьте здоровы!
 |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:33:22 | Сообщение # 1748 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Nestor (  )   Цитата Фадлан () чуть поработать головой!  А если у него в оной пустота? По аналогии он же вылитый Геббельс!  
 
 Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 10:34:21  |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:49:07 | Сообщение # 1749 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Nestor (  )   Геббельс, как и Вы, утверждал  Глупышка, я про твоё изобретение "мощнейшее оружие историка" про аналогию! А зеркало сам держи наготове, за тобой глаз да глаз - там подчистишь, здесь сотрёшь - и всё на оппонента сложишь!  
 
 Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 20:00:57  |  
|   | 
 |    | 
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 11:06:15 | Сообщение # 1750 |  
 
 
 
Группа: Старейшина 
Сообщений: 10561 
Статус: Отсутствует 
 
 | Цитата Саня (  )   Похвально что упорно ищете доказательства и печально, что их не найдено ни одного.  А какие доказательства тебе нужны? 
  AGSSt во В.-В. быть могли? Вполне! Где и какие доказательства существования AGSSt мы имеем вообще? Практически никаких, а содержались в них все подряд.
  Дулаг во В.-В. мог быть? Вполне! Где и какие доказательства по конкретному содержанию пленных в дулагах мы имеем? 
  Что мы имеем? 
  Приказ к началу войны никакой регистрации на территории СССР не вести и никаких данных в WASt не передавать. 
  Сообщение Отто и товарищей, что во В.-В. уже летом 41-го в Офлаге XIA велась регистрация пленных, т.е. выполнялись фунции шталага. 
  Возможно ли использование танковых казарм в качестве лагеря для рядовых особенно после Умани и Киева, когда не знали где и как "пристроить" сотни тысяч пленных? Вполне! 
  По крайней мере всё логичней, чем строить историю ВОВ на одной сомнительной карте...
 |  
|   | 
 |    |