Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:01:27 | Сообщение # 1716
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы выдергиваете из книги пассажи, относящиеся к планам начального периода войны. Такой выборочный метод не позволит Вам объяснить развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины.
Подумайте сами - если немцы придерживались той линии, которая была изложена в приведенном Вами последним отрывке, то каким хреном им понадобилось переводить администрацию Офлага 11 А из XI-го Ганноверского округа Германии на территорию Украины...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:17:35 | Сообщение # 1717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
о каким хреном им понадобилось переводить администрацию Офлага 11 А из XI-го Ганноверского округа Германии на территорию Украины

Видимо был потребен их опыт для работы в офлаге как пункте приема пленных офицеров на границе с г.г.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20:28:31 | Сообщение # 1718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины.

И не беритесь, там огульный подход не прокатит. Например Львовская область вошла в Г.Г. и никак в сеть Украины не попадала, да и Украины при немцах уже не существовало, вся была разделена и на каждой территории создавались лагеря для разных нужд и потребностей.
Разговор о какой-то разветвленной сети это не для меня, и лишний спор меня сегодня не устраивает.
Нестору обьясните.



https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 21:49:59 | Сообщение # 1719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Спросите у генерала Райнеке.

А Вы что не спросите?
Кстати, кто создавал офлаг как пункт приема пленных на границе с г.г., ОКХ или ОКВ?

Из приведенного в сообщении темы полная белиберда. Неправильный перевод?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22:36:21 | Сообщение # 1720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Неправильный перевод?


Почему неправильный?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22:51:48 | Сообщение # 1721
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Неправильный перевод?

Почему неправильный?

Накарту выше посмотри. А ни хо-хо им наши земельки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23:01:22 | Сообщение # 1722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Накарту выше посмотри. А ни хо-хо им наши земельки?


Это же только планы немцев.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:13:45 | Сообщение # 1723
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Помятуя слова из «Приказа о комиссарах» о том, что комиссаров необходимо убивать, количество казненных пленных может быть выше 50 тысяч.

Похоже на то, что автор вовсе не разбирается в этом сюжете. В общем объеме казней пленных, исполненных в 1941 г., казни по приказу о комиссарах и евреях - мелочь. В одном только Калилове под БП было единовременно казнено 5-6 тыс. пленных. Они оказались просто "лишними". Не придумали, как их прокормить, куда этапировать и пр. Нашли и реализовали "самый простой" выход - уничтожение. И таких казней было точно больше десятка. И общее число жертв таких экзекуций просто не счесть.
Главное, что здесь надо понимать, - это то, что главным методом охраны войскового тыла, использовавшимся охранными спецвойсками, было устрашение.

Конкретные примеры.
1.
"Красная звезда" №83, 9 апреля 1943 года
КРАСНОАРМЕЙСКИЙ МИТИНГ У СТЕН ВЯЗЬМЫ
Гвардейцы клянутся отомстить немецким извергам за разрушенные города, за муки советских людей

Речь гвардии старшего лейтенанта Николая Правдина

Товарищи, в Вязьме я до немецкой оккупации бывал несколько раз. Особенно хорошо мне запомнились там два дома — один на улице Ленина, №5, куда мы как-то зашли воды напиться, и другой — на улице 25 Октября, дом №25, где временно был оставлен на излечение раненый телефонист Архипов.
...нам пришлось оставить в Вязьме нашего бойца Архипова. Он был ранен, и мы решили на время оставить его у родной тетки. Она жила на улице 25 Октября, дом №25. В доме у нее тоже было хорошо и уютно. С исключительным вниманием она принялась ухаживать за раненым племянником. ...
[После освобождения города] я отыскал горку камней на месте дома №25 по улице 25 Октября. Тетки Архипова я не нашел. Сестра ее рассказала мне, как кончилась жизнь этой доброй женщины. Кто-то донес, что она ухаживала за раненым красноармейцем. Немцы отрубили ей обе руки, а на другой день застрелили в постели.

https://0gnev.livejournal.com/636466.html

2. В одном из отчетов зондеркоманд от октября 1941 г. сообщается о рейде зондеркоманды. Командира абвера ГА Ц обеспокоила активность партизан на дороге из Смоленска в Демидов. Расстояние километров 70. Во исполнение его указания зондеркоманда повесила несколько сотен человек на деревьях по обочине. По моему подсчету вышло по повешенному через каждые 200 метров.

В первом примере в речи нашего офицера не сообщается, кто совершил преступление. Если красноармейцу сильно повезло, его живым отправили в лагерь. А гораздо чаще убивали на месте. И таких преступлений, и их жертв просто не счесть. Совершали их зондеркоманды, полицейские батальоны, ГФП. Исполнение "приказа о комиссарах", таким образом, - далеко не главный пункт уничтожения пленных. И посещение зондеркомандами лагерей с целью казней тоже не главное. Главное - "мелочи", два примера которых я привел. Их было огромное количество, и соответственно громадным было общее число их жертв (военнопленных).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 01:45:27
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:25:58 | Сообщение # 1724
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

1. Во владимир - волынском Офлаге содержались как офицеры, так и рядовые.

Насчет совместного содержания крайне спорно.
Цитата

2. До середины июня 1942 года Офлаг 11 А - Шталаг 365 выполнял функцию лагеря постоянного содержания советских военнопленных.

Меня устраивает предложенный Штрайтом термин - "пункты приема" на границе ГГ. Я называл их "каботажными". Термин Штрайта лучше. Вовсе никакого не "постоянного содержания советских военнопленных".
Цитата

После середины июня 1942 г. и по сентябрь 1943 г. использовался как пересыльный
Пункт приема сначала собрал пленных, затем стал их переправлять. Тем самым сущность и предназначение лагеря не изменялись. Не стоит множить сущности сверх необходимых и достаточных. Просто после выполнения первой части своей функции, приема, со временем, когда сочлось возможным и появилась соответствующая необходимость, он перешел к реализации второй части - отправки.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:29:23
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:29:34 | Сообщение # 1725
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Точнее отправили весь контингент туда, куда должны было отправить ещё осенью 41 года, на территорию Г.Г. и далее в Рейх

Не совсем так. В ГГ и далее в рейх перед войной планировали отправлять "лучших", самых лояльных и пр. А большинство, "второсортный отсев" - за Урал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:48:54 | Сообщение # 1726
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых

Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 02:49:39
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:52:06 | Сообщение # 1727
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Какая цель постоянного содержания? Наивный вопрос! Та самая - содержание военнопленных на постоянной основе.

Рациональный смысл постоянного содержания офицеров в ВВ - в чем?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:54:44 | Сообщение # 1728
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Даром не даром, но кормили

Рациональный смысл кормления - в чем?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 02:58:50 | Сообщение # 1729
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А нежелательных, то есть, чье пребывание в Рейхе было сочтено вредным "передали СД".

Спорное предположение. Оно нуждается в хронологических доказательствах. Скажем, так. В такие-то дни отправляются этапы за кордон. И перед днями отправки регулярно наблюдаются передачи СД. Если не так, гипотеза подтверждения не получает.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:31:11
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 03:24:31 | Сообщение # 1730
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
из Остероде во Владимир - Волынский.

Да не из Остероде во ВВ, а из 11-го округа в РК Украина. Хотя лексикон не сообщает, кому подчинялся офлаг - ОКВ или ОКХ. Если ОКВ, тогда не в РК Украина. С другой стороны, сам Ёстерайх показал, что все лагеря на Волыни подчинялись ему. 6 или 7, точно не помню. Если по арифметике сходится, тогда офлаг подчинялся командованию РК Украина.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 03:35:15
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:45:10 | Сообщение # 1731
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
развертывание немцами такой густой сети лагерей военнопленных, например, на территории оккупированной Украины.

И не беритесь, там огульный подход не прокатит. Например Львовская область вошла в Г.Г. и никак в сеть Украины не попадала, да и Украины при немцах уже не существовало, вся была разделена и на каждой территории создавались лагеря для разных нужд и потребностей.
Разговор о какой-то разветвленной сети это не для меня, и лишний спор меня сегодня не устраивает.
Нестору обьясните.


Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
из Остероде во Владимир - Волынский.

Да не из Остероде во ВВ, а из 11-го округа в РК Украина.


Надо же дойти до такого маразма! Оказывается, выражение "оккупированная немцами территория Украины" - георафически неправильно и политически не политкоректно!

Выяснилось также, что Остероде не находилось в XI военном округе Германии, а Офлаг XI A в сентябре 41-го был развернут не во Владимире - Волынском, а где - то в РК Украина"!...

После таких "перлов" так и хочется сказать: Эх вы, тетеретики хреновы!... :p


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:52:12 | Сообщение # 1732
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
A в сентябре 41-го был развернут не во Владимире - Волынском, а где - то в РК Украина"!...

А Вл.Волынский в какую территориальную единицу у немцев вошел по вашему?
Невозможно валить все лагеря в одну кучу не различая подчиненности и ведомств, не различая ни планов , ни задач по созданию того, либо иного лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 08:55:54 | Сообщение # 1733
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Выяснилось также, что Остероде не находилось в XI военном округе Германии

Речь идет о переводе администрации офлага из-под одного командования под другое. Только так могла происходить смена места службы. Начтыла РК Украина мог назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:12:16
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:01:09 | Сообщение # 1734
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Похоже на то, что автор вовсе не разбирается в этом сюжете. В общем объеме казней пленных, исполненных в 1941 г., казни по приказу о комиссарах и евреях - мелочь. В одном только Калилове под БП было единовременно казнено 5-6 тыс. пленных.

Цитата Nestor ()
Конкретные примеры.
1.
"Красная звезда" №83, 9 апреля 1943 года
КРАСНОАРМЕЙСКИЙ МИТИНГ У СТЕН ВЯЗЬМЫ

Любой историк знает, что при анализе чего-то необходимо учитывать конкретную историческую ситуацию. Какую объективность ты ожидаешь от "Красной Звезды" в то время? Вспомни, как "вдохновляли" немцы своих солдат в первые недели войны страшилками про изувеченных и зверски замученных пленных немцев... Сейчас принято говорить, так надо было! Тогда и Коля Сиротинин разбил 45-кой танковую дивизию в одиночку, и за Мариуполь заплатили дорогую цену (по немецким данным 4 погибших немца, по "Красной Звезде" десятки тысяч убитых, сотни танков, и т.д. и т.п.)., а ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:03:11 | Сообщение # 1735
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Начтыла РК Украина был назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.

А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:10:18 | Сообщение # 1736
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Вл.Волынский в какую территориальную единицу у немцев вошел по вашему?

Здесь уже неоднократно упоминалось, что судьба все лагерей была схожа - AGSSt - Dulag - Stalag/Oflag, т.е. их статус менялся соответственно продвижению войск, соотвстевнно и подчинение. Скорей всего так было и во В.-В. А поскольку наступление немцев было довольно стремительным, соответственно краткой была и метаморфоза AGSSt до Офлага XIA. Не зря Др. Отто и коллеги упоминают этот Офлаг с фунциями шталага уже на позднее лето 41-го.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:12:25 | Сообщение # 1737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Любой историк знает, что при анализе чего-то необходимо учитывать конкретную историческую ситуацию. Какую объективность ты ожидаешь от "Красной Звезды" в то время? Вспомни, как "вдохновляли" немцы своих солдат в первые недели войны страшилками про изувеченных и зверски замученных пленных немцев... Сейчас принято говорить, так надо было! Тогда и Коля Сиротинин разбил 45-кой танковую дивизию в одиночку, и за Мариуполь заплатили дорогую цену (по немецким данным 4 погибших немца, по "Красной Звезде" десятки тысяч убитых, сотни танков, и т.д. и т.п.)., а ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!

А что, разве Фадлан порой не попадает в такие сети? :)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:13:44 | Сообщение # 1738
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"?


Виктор, в моем понимании, дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома! Взгляни, например, на вот эту сентенцию:
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()

Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых

Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:15:50 | Сообщение # 1739
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ты всё ещё как окябрёнок не понял, как и для кого такие "опусы" делаются, бедняга!

Отчеты зондеркоманд о повешенных - тоже "опусы"? И фото повешенных, сделанные самими нацистами, - тоже? А многочисленнейшие показания свидетелей, жертв? Протоколы эксгумаций, описанные в заключениях ЧГК? Нет уже, что было, то действительно было в самых широких и массовых масштабах. Притом повторяю, что о казнях пленных палаческие службы, как правило, даже и вовсе не отчитывались, потому что это было их постоянным повседневным рутинным делом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:49
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:44 | Сообщение # 1740
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А что, разве Фадлан не попадает в такие сети?


О, да, он из этих сетей просто не вылезает! :p


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:19:51 | Сообщение # 1741
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А что, разве Фадлан не попадает в такие сети?

Может быть и Фадлан тоже. Но у него скорей возникнет проблема с доказательной составляющей на основе мемуаров и воспоминаний. Любое свидетельство очевидцев любой историк встречает с недоверием и ищет докуметальное подтверждение, ибо одно и то же событие каждый свидетель воспринимает и описывает по своему/разному.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:21:59 | Сообщение # 1742
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
О, да, он из этих сетей просто не вылезает!

На то они и сети. Вопрос не в сетях, а в проверке фактов. Не может исследователь принимать все на веру,без проверки.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:29:39 | Сообщение # 1743
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

А как эту бессмыслицу понимать? Кто-нить может "перевести"?

Никакой бессмыслицы. Переводы с одних мест несения службы на другие выполняются ТОЛЬКО по приказам командования по субординации. Факультативно с временным ("буферным") пребыванием в кадровом резерве. Матчасть учите.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:38:14
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:39:07 | Сообщение # 1744
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вопрос не в сетях, а в проверке фактов. Не может исследователь принимать все на веру,без проверки.


Мудро, очень мудро! Теперь - то после такого "откровения" будем знать...
А то по простоте душевной лепили все подряд, не вчитываясь, не вникая и не сравнивая... :p


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:44:10 | Сообщение # 1745
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, в моем понимании, дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома! Взгляни, например, на вот эту сентенцию:

Ну а что с него взять? Не обращай внимания!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 09:50:18 | Сообщение # 1746
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Что было:

Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Начтыла РК Украина был назначить бывшего командира офлага Остероде на любую вообще должность на Украине в пределах своих очень широких полномочий.

Что стало после моего замечания:

Цитата Nestor ()
Начтыла РК Украина мог назначить бывшего командира офлага


Его комментарий после подтасовки своих сообщений:
Цитата Nestor ()
Никакой бессмыслицы... Матчасть учите.

Ну как с таким вести дискуссию???


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 09:54:35
 
NestorДата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:05:25 | Сообщение # 1747
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
дискуссия все больше превращается в монологи из дурдома!

Так оно и есть. Воспроизвожу с целью представления того, кто из нас врач и кто пациент:
1.
Цитата Nestor ()
Какие еще документы доказывают наличие отделения рядовых офлага в 1941 г. ? Смеетесь, что ли или издеваетесь?

Зачем смеяться? Достаточно раскрыть глаза и чуть - чуть поработать головой! :)

Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
...
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Фамилия на латинице Osarnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678695-16-1520005852

2.
Цитата Фадлан ()
чуть поработать головой!

Напрягать голову или фантазию? Фразы "отделение для рядовых офлага" в представленной Вами ПК НЕТ.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678699-16-1520006513

3.
тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678701-16-1520006767

4.
Цитата Фадлан ()
Аа... тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.

Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:
8330 XIA 1_09_24 1_12_30 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886
8335 XIA ЗК 1_09_27 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057675
8348 XIA ЗК 1_09_24 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021524
8353 XIA ЗК 1_10_20 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272063380
8363 11a ЗК 1_09_29 2_01_07 ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078690
ОК для порядка присвоения регномеров офлага? Болеет колитом (т. е. находится в ревире) с 16 по 25 сентября 1942 г. Умирает 26 сентября 1942 г. Запись о пребывании в ревире сделана не тем же почерком, каким все остальные записи в ПК.
Обращает на себя внимание достаточно существенное совпадение регномеров. Отличаются они друг от друга только отсутствием восьмерки в начале цифры. Отсюда напрашивается предположение о том, что в написании регномера Озарных была сделана описка, начальная восьмерка оказалась пропущенной. Можно еще заметить, что на лечение его поместили вскоре после учреждения в панцерном лагере инвалидного ревира.
Но это все лирика. Никаких вообще доказательств существования в офлаге в 1941 г. отделения для рядовых данная ПК не представляет.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678718-16-1520010239

5.
Цитата Nestor ()
Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:

А пояснить, какой именно "документ" "мы читаем" Вам в голову не пришло? Если это персональная карта одного из узников лагеря, то почему бы ее не выложить?

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-678721-16-1520010894

6.
Цитата Фадлан ()

Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых

Они и до Вас были уже выложены на ОБД. Труд невеликий. Действительный труд - хорошенько проанализировать эти документы, чего Вы никогда даже и не собирались делать. Так, намедни я проанализировал ПК Озарных (до этого еще даже не помню, как много других соответствующих ПК), сделал соответствующие выводы, а Вы даже и не поняли, что и для чего я сделал. И явно даже и вовсе не собираетесь разбираться.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-679213-16-1520207334


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:33:22 | Сообщение # 1748
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
чуть поработать головой!

А если у него в оной пустота? По аналогии он же вылитый Геббельс! :p


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 10:34:21
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 10:49:07 | Сообщение # 1749
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Геббельс, как и Вы, утверждал

Глупышка, я про твоё изобретение "мощнейшее оружие историка" про аналогию! А зеркало сам держи наготове, за тобой глаз да глаз - там подчистишь, здесь сотрёшь - и всё на оппонента сложишь! :p


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 05 Марта 2018, 20:00:57
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 11:06:15 | Сообщение # 1750
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похвально что упорно ищете доказательства и печально, что их не найдено ни одного.

А какие доказательства тебе нужны?

AGSSt во В.-В. быть могли? Вполне! Где и какие доказательства существования AGSSt мы имеем вообще? Практически никаких, а содержались в них все подряд.

Дулаг во В.-В. мог быть? Вполне! Где и какие доказательства по конкретному содержанию пленных в дулагах мы имеем?

Что мы имеем?

Приказ к началу войны никакой регистрации на территории СССР не вести и никаких данных в WASt не передавать.

Сообщение Отто и товарищей, что во В.-В. уже летом 41-го в Офлаге XIA велась регистрация пленных, т.е. выполнялись фунции шталага.

Возможно ли использование танковых казарм в качестве лагеря для рядовых особенно после Умани и Киева, когда не знали где и как "пристроить" сотни тысяч пленных? Вполне!

По крайней мере всё логичней, чем строить историю ВОВ на одной сомнительной карте...
 
Поиск: