Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2018, 21:04:04 | Сообщение # 1681
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Готов аыложить конкретику под любой из высказанных мною тезисов.

Масса выживших после передачи в гестапо/сд.
Читайте тему на форуме по передачам.

А ГДЕ эта тема? Там приводятся все сведения о выживших? А это нелегкая задача.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 03 Марта 2018, 22:03:15 | Сообщение # 1682
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
запись на лицевой стороне в графе "еврей" автоматически влекла за собой запись на оборотной стороне - "Передан СД".

Не так. Мне попадалось до пяти штук ПК с такой записью о национальности, обладатели которой не передавались СД (и соответствующей записи тоже не было) и, более того, выжили в плену.
Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 22:13:42 | Сообщение # 1683
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, без конкретики (цитат) меня твои слова не убеждают!

Ну это я могу себе представить. Недели 2-3 назад, когда все эти дебаты разгорелись, посмотрел я публикации в немецком интернете - всё рассмотрено, разжёвано и прописано. Сейчас я конечно мог как Нестор известить, "моё - это известить (с барского плеча), ваше искать...", но я в начале недели поищу и извещу, где, кто и что написал...
 
NestorДата: Суббота, 03 Марта 2018, 22:14:57 | Сообщение # 1684
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан видит запись "передан СД", вот и все что видит.
Эта запись ничего не говорит о дальнейшей судьбе пленных.

Говорит о том, что ничего хорошего их дальше не ожидало. Ведь даже и предательство - дурной выбор.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2018, 23:34:13 | Сообщение # 1685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
У Штрайта:
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 00:26:42 | Сообщение # 1686
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Штрайта:

У него тоже, только 40 лет назад. Я говорю о публикациях после 2000 года...
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 02:53:36 | Сообщение # 1687
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
не помню примеров, что "передан СД" по факту означает "перешел на службу СД".

Потому что топсикрет. Было дело, я расследовал историю пребывания в советском интернировании чешских легионеров (1939-1941). Всего их попало туда около 1000 чел., к началу войны оказалось в общем наличии в Оранском лагере пленных менее сотни. В подавляющем большинстве они были выдворены из СССР из порта Одесса через Босфор, где-то с полсотни получили статус политэмигрантов и поселились в колонии политэмигрантов в Сталинграде. Хорошо сохранились данные об изменении их численного состава во время пребывания в наших лагерях. С точностью до одного человека. Из них не умер никто. Но 10 человек были изъяты НКВД. Дальше читаю мемуары Л. Свободы, исторические публикации. Из них явствует, что Свобода с группой из десятерых офицеров чешского легиона за несколько месяцев до начала войны под чужими именами был тайно отправлен в Стамбул для выполнения задания нашей разведки.
А этим десятерым просто неоткуда было взяться, кроме как из изъятых НКВД. По арифметике не выходит вообще никак иначе. Но об этом нигде до сих пор открыто не пишут. Если у нас была такая практика, то почему ее не могло быть у немцев?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Марта 2018, 02:58:47
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 03:11:12 | Сообщение # 1688
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
После такого контраргумента - в советских лагерях пленных зам. коменданта занимался исключительно спецпропагандой в ответ на мою информацию об одной из должностей в администрации Офлага XI A - Шталага 365 у меня отнимается дар речи и главное - желание продолжать спор с этим оппонентом...


Аналогия - мощнейший инструмент исторического исследования. Я лично все более убеждаюсь в сходстве положений советского устава конвойной службы с воплощавшимися на практике уставными порядками конвойных войск вермахта. Теперь даже и затрудняюсь сказать, какие вообще отличия были между ними... Почти целиком один к одному.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Марта 2018, 03:13:18
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 10:45:21 | Сообщение # 1689
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Аналогия - мощнейший инструмент исторического исследования.

Ну это уже вообще через край! :p :p :p
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 11:21:26 | Сообщение # 1690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для информации:

Центральное ведомство управлений юстиции земель Германии по расследованию национал- социалистских преступлений
Информационная брошюра
Состояниена 1 января 2016
http://www.zentrale-stelle.de/pb....-ru.pdf
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 13:42:33 | Сообщение # 1691
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Докладываю в порядке информации. Есть вот такая переводная книга о советских военнопленных в Норвегии. Издана в 2011 году в идательстве "Весь Мир", Москва

М.Н. Солейм
Советские военнопленные
в Норвегии
в 1941–1945 годах
Численность, организация и репатриация
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 13:44:17 | Сообщение # 1692
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Оглавление книги:

Cодержание
Глава 1. «Отправлены сюда умирать» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
Глава 2. «Не как на других войнах» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15
«Преступные приказы» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18
«Русские свиньи» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
Генеральный план «Ост» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22
Наступление на восток . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24
Массовые убийства советских военнопленных . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
Глава 3. Транспортировка пленных в Норвегию . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
Глава 4. «Недочеловек» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
Голод . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47
Медицинская помощь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 56
Отношение к пленным согласно рангу и национальности . . . . . . . 59
Конвоиры и полицаи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61
Убиты при попытке к бегству . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73
«Пережить плен» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78
Умерли в Норвегии . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79
Глава 5. Немецкая система управления военнопленными
в центре и в Норвегии . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82
Система управления военнопленными в Норвегии . . . . . . . . . . . . . 83
Военнопленных передают в СС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 96
Глава 6. Подневольный труд . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99
«Арктическая железная дорога» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104
Индустрия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 112
Программа «Викинг» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 114
Гражданские остарбайтеры . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 123
Глава 7. «Разбитая армия» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 134
Глава 8. Сочувствие со стороны норвежцев . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 145
«Вяло и апатично передвигались они по улицам» . . . . . . . . . . . . . . . 149
Глава 9. «Контакты с пленными запрещены» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 153
Предупреждения и запреты . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158
Норвежская полиция . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 163
Глава 10. Доносы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166
Глава 11. Помощь норвежцев военнопленным . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 173
Помощь военнопленным в бегах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
Помощь местного населения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 178
Благодарность освобожденных пленных . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 189
Cопротивление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 192
Глава 12. Домой! . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 201
Перемещенные лица . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Помощь освобожденным военнопленным . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218
Охрана лагерей и установление гражданства . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228
Cоветские граждане на немецкой службе . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 231
Репатриация . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234
Разногласия по вопросу установления гражданства . . . . . . . . . . . . . 244
Глава 13. Предатели . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 264
Прием, оказанный на родине . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 267
Обзор литературы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 279
Глава 14. Суд над военными преступниками . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 286
Cудебные процессы против немецких военных
преступников в Норвегии . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 290
Глава 15. «Русский человеко)год» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295
Советсконорвежская комиссия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 297
Эпилог . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308
Политика памяти в норвежской послевоенной истории,
памятные места и операция «Асфальт» (1951) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 325
Литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 14:07:05 | Сообщение # 1693
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Интересный пассаж из книги:
...Кроме «Приказа о комиссарах», руководства для Полиции безопас
ности (зипо) и Службы безопасности рейхсфюрера СС (СД) были про
писаны в Приказе от 17 июля 1941 г. № 8 Глава зипо и СД Рейнхард
Гейдрих отвечал за разработку этого руководства и дал приказ на осу
ществление казни определенных групп (политических комиссаров и
других групп Красной Армии) советских военнопленных38. Руководи
тель Отдела военнопленных вермахта в составе общего управления во
оруженных сил генерал Герман Рейнеке отвечал за передачу этого при
каза своим подразделениям. В скором времени Гейдрих издал приказ
№ 9. Приказ содержал указания и перечень лагерей для советских
военнопленных в Военном округе I (Восточная Пруссия) и Генерал
губернаторстве (ГГ). В этом перечне указывалось, что офлаги (лагеря
для офицеров) можно использовать в качестве главных лагерей — шта
лагов*. В шталагах должны были находиться младшие офицеры, рядо
вые и некоторые гражданские лица
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 14:42:21 | Сообщение # 1694
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще один заслуживающий внимания отрывок из книги:

...В течение лета 1941 г. первые группы советских военных были взятыв плен в Эстонии, на Украине и в районе боевых действий в Румынии.
27 августа 1941 г. Генрих Мюллер (гестапо) отдал приказ всем региональным штабам гестапо, в котором предписывалось следить за количеством комиссаров и других особых групп советских военнопленных, взятых в различных районах, а также направить как можно скорее карательные группы для исполнения казней. После издания этого приказауказанные группы советских военнопленных надлежало казнить не в самом лагере, а в непосредственной близости от него. Именно карательные группы сортировали военнопленных по идеологическому и расовому признакам. Количество советских военнопленных, отобранныхи транспортированных в различные концентрационные лагеря в Германии, составляет в общей сложности 50 тыс. человек, но, судя по всему,эта цифра занижена.

Ликвидация пленных в Восточной Пруссии,Генерал-губернаторстве и районах под управлением вермахта — в Остланде и Украине — проводилась иначе, чем в Германии. В этих районахказни, как правило, исполнялись либо карательными группами (айнзатцгруппами), либо передвижными экзекуционными отрядами СС и полиции. Численные данные из этих лагерей указывают на то, что там уничтожили подобным способом гораздо большее количество пленных, чем в лагерях на территории Германии (на территории рейха).

К февралю 1942 г. в Германии было ликвидировано от 10 до 20% советских военнопленных после выбора их из разных лагерей вэтих районах. По оставшимся районам, находящимся под управлением Верховного командования вермахта, а также по Восточной Пруссии, Генерал-губернаторству и рейхкомиссариатам Остланд и Украина количество уничтоженных пленных не указывается, но подчеркивается, что оно гораздо выше, чем в Германии. Помятуя слова из «Приказа о комиссарах» о том, что комиссаров необходимо убивать, количество казненных пленных может быть выше 50 тысяч.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 15:11:48 | Сообщение # 1695
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В скором времени Гейдрих издал приказ
№ 9. Приказ содержал указания и перечень лагерей для советских
военнопленных в Военном округе I (Восточная Пруссия) и Генерал
губернаторстве (ГГ). В этом перечне указывалось, что офлаги (лагеря
для офицеров) можно использовать в качестве главных лагерей — шта
лагов*. В шталагах должны были находиться младшие офицеры, рядо
вые и некоторые гражданские лица


На эти офлаги принимавшие рядовых неоднократно указывал Геннадий, но это никоем образом не коснулось офлага во Вл.Волынском.
Ибо офлаг Вл.Вол. не входил ни в какие Г.Г и тем более в первый округ.
Или пытаетесь опять огульные выводы сделать?
Офлаг XIA скорее являлся пунктом приема пленных офицеров на границе Г.Г., как по Штрайту:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 15:16:05 | Сообщение # 1696
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
У него тоже, только 40 лет назад. Я говорю о публикациях после 2000 года...

Но, как видишь, Штрайта цитируют все подряд 40 лет, разобрав на цитаты.
Штрайт считается лучшим знатоком документов и приказов.
И его работа по пленным является классикой.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 16:28:15 | Сообщение # 1697
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На эти офлаги принимавшие рядовых неоднократно указывал Геннадий, но это никоем образом не коснулось офлага во Вл.Волынском.
Ибо офлаг Вл.Вол. не входил ни в какие Г.Г и тем более в первый округ.
Или пытаетесь опять огульные выводы сделать?
Офлаг XIA скорее являлся пунктом приема пленных офицеров на границе Г.Г., как по Штрайту:


1. Во владимир - волынском Офлаге содержались как офицеры, так и рядовые.
2. До середины июня 1942 года Офлаг 11 А - Шталаг 365 выполнял функцию лагеря постоянного содержания советских военнопленных. После середины июня 1942 г. и по сентябрь 1943 г. использовался как пересыльный для отправки советских военнопленных на работы в Германии и оккупированные немцами страны.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 16:36:19 | Сообщение # 1698
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
1. Во владимир - волынском Офлаге содержались как офицеры, так и рядовые.

Само интересное, что те офлаги, про которые пишут исследователи оформляли именно рядовых.
Вам под них не подтасовать офлаг Вл.Волынский просто по территориям, на которых тот приказ действовал.

Цитата Фадлан ()
До середины июня 1942 года Офлаг 11 А - Шталаг 365 выполнял функцию лагеря постоянного содержания советских военнопленных


Цель такого постоянного содержания какая?
Не вляпайся пукт приема пленных на границе под названием "офлаг XI-A" в эпидемию сыпного тифа, про него даже историки бы упоминали мельком и то, особо дотошные.
Этот пукт приема пленных офицеров на границе с Г.Г. выполнил свою функцию сразу по окончании эпидемии весной 42 года. Точнее отправили весь контингент туда, куда должны было отправить ещё осенью 41 года, на территорию Г.Г. и далее в Рейх многих, через биржу труда в Ченстохово.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 16:50:44 | Сообщение # 1699
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Само интересное, что те офлаги, про которые пишут исследователи оформляли именно рядовых.
Вам под них не подтасовать офлаг Вл.Волынский просто по территориям, на которых тот приказ действовал.


Приказом создан прецедент.

Цитата Саня ()
Цель такого постоянного содержания какая?
Не вляпайся офлаг в эпидемию сыпного тифа, про него даже историки бы упоминали мельком и то, особо дотошные.
Его разогнали сразу по окончании эпидемии весной 42 года.


Какая цель постоянного содержания? Наивный вопрос! Та самая - содержание военнопленных на постоянной основе.
"Разогнали" что именно?
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 16:56:27 | Сообщение # 1700
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Приказом создан прецедент.

Были созданы конкретные лагеря, которые работали и по которым нет проблем с поиском карт рядового состава. :)
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 16:59:37 | Сообщение # 1701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Наивный вопрос! Та самая - содержание военнопленных на постоянной основе.

Вот же как легко немцев дураками делают.
Даром содержали. Плюнули на все приказы по отправке пленных в Г.Г. и стали даром кормить во Вл.Волынском.
А весной погнали откормленных на шахты Силезии через Ченстохово, решив что кормежка дармовая не пошла в прок?
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:03:37 | Сообщение # 1702
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Были созданы конкретные лагеря, которые работали и по которым нет проблем с поиском карт рядового состава.


Так я выкладывал в этой теме десятки персональных карт рядовых, которые содержались в владимир - волынском лагере.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:07:11 | Сообщение # 1703
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот же как легко немцев дураками делают.
Даром содержали. Плюнули на все приказы по отправке пленных в Г.Г. и стали даром кормить во Вл.Волынском.


Даром не даром, но кормили тем, что находилось на складах, оставшихся от 87-й стрелковой и 41-й танковой дивизий, квартировавших в военных городках по Ковельской дороге и по ул. Устилужская.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:10:26 | Сообщение # 1704
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Даром не даром, но кормили тем, что находилось на складах, оставшихся от 87-й стрелковой и 41-й танковой дивизий, квартировавших в военных городках по Ковельской дороге и по ул. Устилужская.

Пришлось, куда было деваться, поколь пленные попали в эпидемию и транспортировке перестали подлежать.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:18:32 | Сообщение # 1705
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пришлось, куда было деваться, поколь пленные попали в эпидемию и транспортировке перестали подлежать.


А что там пишет Штрайт относительно того, когда Гитлер дал свое согласие на использование труда советских военнопленных в геманской экономике? Вы ведь только его авторитет признаете. Мнение всяких там доморощенных "пиджаков" вы не станете даже читать...
Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:25:07 | Сообщение # 1706
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но, как видишь, Штрайта цитируют все подряд 40 лет, разобрав на цитаты.

Штрайт конечно корифей, но Отто с коллегами его уже обогнали. Единственная проблемав том, что Otto ещё не перевели на русский...
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 17:31:27 | Сообщение # 1707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А что там пишет Штрайт относительно того, когда Гитлер дал свое согласие на использование труда советских военнопленных в геманской экономике?

Вы про Рейх, или про Г.Г.? Что там Гитлер говорил про Г.Г. ? Может вначале будем отличать территорию Рейха, от территории Г.Г, или территорий протекторатов? И поконкретнее тогда разговор пойдет.

Цитата Фадлан ()
Вы ведь только его авторитет признаете.

Ну, другого никто не напишет. Все передирают Штрайта.
Читайте, сами увидите, как передирают слово в слово.

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf



Штрайт анализирует оригинальные приказы и документы, поэтому и авторитет.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 19:16:03 | Сообщение # 1708
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну вот видите, все там расписано. О том как летом 1941 года Гитлер категорически возражал против использования в Рейхе труда советских военнопленных. И о том, как под воздействием нараставшего дефицита собственной рабочей силы он был вынужден отступать от своего запрета и дать в конечном счете санкцию на массовый ввоз в Германию рабочих рук из оккупированных советских территорий. В первую очередь военнопленных.
Просто надо внимательно читать и сопоставлять прочитанное с фактами из истории владимир - волынского лагеря...

В порядке информации: первый эшелон с узниками владимир - волынского лагеря отбыл 14 июня 1942 г. и прибыл в Ченстохову 17-го. А потом начали отправлять "подчистую". В лагере остались те, кто не проходил по медицинским показаниям. А нежелательных, то есть, чье пребывание в Рейхе было сочтено вредным "передали СД". С внесением соответствующей записи в их ПК.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 19:21:56 | Сообщение # 1709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну вот видите, все там расписано.

Фокус с огульностью не прокатит.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 19:32:17 | Сообщение # 1710
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так вначале и было. До развертывания лагерей постоянного содержания военнопленных на оккупированных советских территориях. По времени - август - сентябрь 1941 года.

Я сам выкладывал здесь ПК офицеров и рядовых, взятых в плен в первые дни войны под Владимиром - Волынским и отправленных в лагеря
на территории Германии
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: