Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 01:40:09 | Сообщение # 2521
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Меня конкретно сейчас интересует вопрос о штампе ofl. XIa на ПК периода после официального закрытия офлага. Ни больше, ни меньше.
Хм... Краска штампа? Место проставления в перскартах? (Лично мне за годы сей штамп перед глазами стоИт). Но дальше=то ты с сим штампом изучать будешь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 01:56:33 | Сообщение # 2522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Так... Бери отпуск на форуме до Дня Победы (или пиши ночами бессонными), потом "выдаешь" нам всё о службе. Представь - я отца пытал об его жизни 4 года. Потом он писал на бумаге, а я набирал. У тебя - всё впереди! Вперед?
Начинали с таких тем. Никому они не интересны. Писали, искали ветеранов, зазывали поделиться, они делились . Время видимо не пришло их.
А вот нам интересны! Я помню, как тесть рассказывал о войне в Корее. Вот только не было возможностей тогда записать его голосом рассказы... У тебя - еще есть время. но оно "капает" оставшегося нам времени. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 02:27:08 | Сообщение # 2523
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ты с сим штампом изучать будешь?
Маршруты лазаретных. Методика: разводим офлаг с ревиром от 301, в т. ч. хронологически, и внимательно прослеживаем каждый шаг лазаретных далее В. В. Материальчик подбирается. Понятно, что основные отправки в Кшищь Кщентокжижьский, Коньске, далее Фалькенау-на-Йегере и др. Но явно были и другие направления, в частности, в Хиров. Впрочем, кого сейчас все это интересует? Берешь в ОБД ПК и вперед, Литцманштадт расписываешь. Биосправочку написал, получил громкие аплодисменты от живых потомков. Легко и приятно. А "спецлазарет" Хиров, считавшийся, как и панцерлагер ВВ, абтайлунгом 301, по которому ни одного ПК и от 20 до 50 тыс. наших славных покойных воинов, всем по фигу и по барабану. Пускай презренные конспирологи занимаются этой химерой. Эксгумированные там трупы пленных есть, и хрен с ними. Почтенным копателям разбирать это западло. А про Кульмгоф и Белжец и вовсе нечего говорить. За это ведь никто никогда не хлопнет в ладошки. Все скажут: придурок херней страдает, непонятно чем и зачем. Будем считать, что туда завозили и там казнили многие сотни тысяч одних лишь гражданских евреев. Хотя от В. В. до Белжеца было рукой подать и прямое ж. д. сообщение. Как и от К.К. до Хелмно. Притом что достоверно известно, что в Хелмно массово уничтожали наших пленных. "Русский должен быть уничтожен, ославлен и забыт". Я не к тому, чтобы поддеть, обидеть, ничего подобного. Современники обязаны гордиться своими героическими предками. Сейчас это колоссально важно. Я понимаю, как сложно и важно составлять биосправки, и ценю. А к тому, что не стоит относиться скептически иронически и к другим исследованиям, которые заведомо не дадут никаких имен, одну, как кажется на первый взгляд, гипотетическую абстракцию. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Апреля 2018, 17:33:50
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 08:49:38 | Сообщение # 2525
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Nestor () Меня конкретно сейчас интересует вопрос о штампе ofl. XIa на ПК периода после официального закрытия офлага.
Слава, это вопрос вопросов! На него ответа нет ни у кого.
Не пойму почему вы себе голову морочите такими вопросами...
У меня в последние 10 лет название отдела изменилось 3 раза, а штамп у меня остался старый! Каждый раз новый штамп заказывать, дело накладное, а так все знают, что имеется ввиду и ладушки. Немцы народ экономный!
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 09:41:43 | Сообщение # 2526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Nestor () Не надо никому ничего врать. История с польскими офицерами в немецком плену коротко описана в кн. Ш. Датнера. Я только по ней раскопал побольше конкретики, ничего больше.
Ты как Фадлан. Давай по теме? Нет, давай про Шепетовку поговорим! Стареем.
Похоже, спорить о - честному мы разучились. Обязательно надо что - нибудь приписать оппоненту, либо выставить его этаким недоумком. Фадлан в споре с Вами, товарищ Саня, указал, что свой индекс менял не только владимир - волынский лагерь, но и, к примеру, лагерь в Шепетовке, который вначале носил индекс "Шталаг № 357", а с апреля 1843 года стал носить индекс "Шталаг № 301". Так что Фадлан предлагал разговор по теме и по существу, и представлять его здесь таким уж глупеньким некорректно и несолидно. Похоже, что действительно стареем... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 17:01:49 | Сообщение # 2527
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
... Брехня!!!
Конечно, как и всякая гипотеза, еще не доказанная исчерпывающим образом и не доведенная до состояния достоверно установленного факта, брехня. В определенной мере и в определенном отношении. С этим не спорю. Однако одновременно с тем в соответствующей мере и в соответствующем отношении вовсе никакая не брехня. А планомерные систематические расстрелы немцами пленных польских офицеров в период до нападения на СССР - достоверно установленный факт. Возможно, казнили офицеров еврейской национальности, поскольку как таковых в польской армии их был малый процент, коррелирующийся с общим количеством фактически репрессированных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Апреля 2018, 20:07:06
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 17:41:07 | Сообщение # 2528
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
к примеру, лагерь в Шепетовке, который вначале носил индекс "Шталаг № 357", а с апреля 1843 года стал носить индекс "Шталаг № 301".
Тут все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Лагерь в Шепетовке физически существовал с осени 1939 г. Первоначально, еще до нашей войны с немцами, то был крупнейший сборно-распределительный лагерь для пленных поляков, способный единовременно вмещать до более 100 тыс. чел. Постольку практически в его инфраструктуре могло размещаться поздней и несколько разных лагерей разной специализации, которые могли не иметь друг к другу никакого отношения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Апреля 2018, 17:46:54
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 21:45:11 | Сообщение # 2530
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Конечно, как и всякая гипотеза, еще не доказанная исчерпывающим образом и не доведенная до состояния достоверно установленного факта, брехня. В определенной мере и в определенном отношении. С этим не спорю.
Я обычно веду дискуссию с коллегами, владеющими навыками историков, а не базарных бабок!
Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 22:02:40 | Сообщение # 2531
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Базарные бабки тут ни с какого боку. Они перемалывают различные сплетни, досочиняя разное к ним от себя и давая всему этому самое фантастическое алогичное объяснение. А я только излагаю достоверно установленные факты, представляя от себя их совокупности только одно оригинальное объяснение. Ваше право объяснять как угодно по-другому, если Вас не устраивает моя концепция. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Апреля 2018, 22:03:07
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2018, 07:58:11 | Сообщение # 2532
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тут все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Лагерь в Шепетовке физически существовал с осени 1939 г. Первоначально, еще до нашей войны с немцами, то был крупнейший сборно-распределительный лагерь для пленных поляков, способный единовременно вмещать до более 100 тыс. чел. Постольку практически в его инфраструктуре могло размещаться поздней и несколько разных лагерей разной специализации, которые могли не иметь друг к другу никакого отношения.
А как Вы объясняете блуждания по Украине индекса "Шталаг № 301"? Сколько лагерей в период с сентября 1941 по сентябрь 1943 года носили это "гордое имя"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2018, 12:14:52 | Сообщение # 2534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Если да, то куда он "сдвигался"?
По этой логике немцы тем зданиям, которые не перемещались, должны были оставить название штаба танковой дивизии РККА. Ведь здания никуда не сдвигались, правда Иваныч? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 08:08:05 | Сообщение # 2535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По этой логике немцы тем зданиям, которые не перемещались, должны были оставить название штаба танковой дивизии РККА. Ведь здания никуда не сдвигались, правда Иваныч?
Название "Stalin Kaserne", надеюсь, Вам знакомо? Так что Вы в определенном смысле правы! Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 08:43:15 | Сообщение # 2538
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Доставлен во владимир - волынский лагерь из Шталага № 301, Ковель.
Информация о военнопленном
Фамилия Новиков Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 24.04.1919 Место рождения Горки Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 40 развед. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 13.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 08:56:56 | Сообщение # 2540
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Доставлен во владимир - волынский лагерь из Шталага № 301, Славута
Информация о военнопленном
Фамилия Долговещенский Имя Алексей Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Ярославская обл. Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Курск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.12.1942 Первичное место захоронения Владимир-Волынский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1368
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 09:01:54 | Сообщение # 2541
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Доставлен во владимир - волынский лагерь из Шталага № 301, Шепетовка.
Информация о военнопленном
Фамилия Горностаев Имя Нестор Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 27.10.1903 Место рождения Ольгинская Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37128 Судьба попал в плен Последнее место службы 5 авиац. бр. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 09:04:25 | Сообщение # 2542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Это цвайглагеря. Какие проблемы в наличии дополнительных лазаретов у лагерей? На любых маршрутах доставки пленных создавались транзитные отделения. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 09:11:31 | Сообщение # 2543
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот запись с названием кладбища
Интересно, с каких пор кладбища стали именовать "казармами"?... В моем понимании, названия кладбищ происходят от близлежащего достаточно известного объекта. К примеру, Рогожское кладбище в Москве получило свое название от Рогожской слободы, Хованское - от расположенного рядом села Хованское и т.д. В Вашем примере видна та же логика: "Friedhof" и дальше месторасположения данного кладбища - "Wladimir, Stalin Kaserne", то есть "Владимир, Сталинские казармы"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 09:13:05 | Сообщение # 2544
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Это цвайглагеря. Какие проблемы в наличии дополнительных лазаретов у лагерей? На любых маршрутах доставки пленных создавались транзитные отделения.
Какие такие цвайлагеря? А где в таком случае располагался головной лагерь? Показать можете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11:18:40 | Сообщение # 2548
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Так немцы называли кладбище.
Точнее, Friedhof Stalin Kaserne можно переводить как кладбище "Stalin Kaserne" и как кладбище ПРИ, ОКОЛО, В РАЙОНЕ Stalin Kaserne. Еще вариант - кладбище для захоронения умерших в Stalin Kaserne. С достаточно высокой вероятностью находящееся сравнительно близко от казарм. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Апреля 2018, 11:23:23
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11:53:42 | Сообщение # 2550
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как сами предлагаете: "Загляните в персональную карту Бедичевской"
Был Шталаг № 301 в Ковеле, да сплыл летом 1942 года в Славуту... А в Ковеле от Шталага осталась рабочая команда...
Информация о военнопленном
Фамилия Дашко Имя Тимофей Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Бозан Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 41654 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.05.1943 Первичное место захоронения Владимир-Волынский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1407
