Дата: Среда, 14 Марта 2018, 13:00:44 | Сообщение # 2101
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Одна запись что был в плену лишала человека всего в тоталитарном государстве
Бред. Генерал Лукин, почти всю войну проведший в плену и по ее окончании возглавивший Советский комитет ветеранов войны - лишился всего? Судьба очень даже многих бывших пленных была вполне успешной. Тут действует закон больших чисел. Когда явление массовое, легко при желании выдавать белое за черное и наоборот. Например, представить 10 тысяч случаев безукоризненно рыцарского и благородного поведения вермахтовцев на нашей оккупированной территории. Не выдуманных, но бывших на самом деле. Такое количество из массива миллионов можно набрать. И если представлять одни только такие случаи, полностью умалчивая о негативе, то и соответствующие выводы заключать. Сдается мне, что сейчас именно такое и делается с темой бывших пленных. Да, у какой-то части из них многое сложилось плохо. Кто-то стал жертвой судебно-следственных ошибок. Далеко не все следователи и судьи были порфириями петровичами. Кому-то тормозили повышение в должности и т. д. Но это общей полной реальной картины не дает. Это только ее негативная часть, не больше. А вопрос о том, что преобладало, негатив или позитив, по-настоящему до сих пор вообще никем никак не раскрыт. "Истина находится всегда посередине". Будьте здоровы!
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 13:12:24 | Сообщение # 2102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Откроют чекисты списки погибших по гулагам,будет и разговор. А то одни подвязались данные прятать, вторые подвязались на сокрытии документов преступлений выгораживать сталинскую систему уничтожения людей. Пустой спор со сталинистами без открытых архивов. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 14:42:04 | Сообщение # 2103
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Откроют чекисты списки погибших по гулагам,будет и разговор.
Дело еще сложнее, чем Вы считаете. Недавно мне попался материал, где сообщалось, что документы по реабилитированным в 1956 г. якобы тогда же уничтожались. Может быть, это деза, сейчас подобное не редко. Так что что там сейчас реально закрыто и что давно уничтожено, неясно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Марта 2018, 14:43:13
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 14:57:19 | Сообщение # 2105
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Уверен, что со временем справедливость восторжествует, и наш земляк будет реабилитирован.
Есть основания для уверенности. Сделают как в Прибалтике и на Украине. Признают героями воевавших с преступным жидобольшевизмом, всех осужденных за добровольный переход на сторону освободительного вермахта. Памятник Краснову на Дону благополучно стоит уже лет 10. Прогресс в этом направлении происходит. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Марта 2018, 15:10:38
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 16:27:46 | Сообщение # 2106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Бред. Генерал Лукин, почти всю войну проведший в плену и по ее окончании возглавивший Советский комитет ветеранов войны - лишился всего? Судьба очень даже многих бывших пленных была вполне успешной.
ЦитатаNestor ()
Есть основания для уверенности. Сделают как в Прибалтике и на Украине. Признают героями воевавших с преступным жидобольшевизмом, всех осужденных за добровольный переход на сторону освободительного вермахта. Памятник Краснову на Дону благополучно стоит уже лет 10. Прогресс в этом направлении происходит.
Как у Вас язык поворачивается такое говорить? Вот чем Вы можете объяснить приговор этим двум бывшим узникам владимир - волынского лагеря? Они что, добровольно перешли на сторону немцев? Примкнули к Власову?
Понеделин Павел Николаевич: Участвовал в боях с первых дней войны, руководя действиями 12-й армии. В течение июня и июля 1941 года 12-я армия отступала на юго-восток. Попал в окружение возле села Подвысокое в ходе битвы под Уманью. 7 августа 1941 года при попытке выхода из окружения генерал-майор П. Г. Понеделин вместе с командиром корпуса генерал-майором Н. К. Кирилловым попал в плен. Немцы использовали факт пленения в пропагандистских целях. Генералов П. Г. Понеделина и Н. К. Кириллова сфотографировали рядом с немецкими офицерами и листовки с этими фотографиями разбрасывали в расположении наших частей. 16 августа 1941 года вышел приказ Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии № 270, в котором командующий 28-й армией генерал-лейтенант В. Я. Качалов, командующий 12-й армией генерал-майор Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Н. К. Кириллов названы трусами, дезертирующими к врагу и сдающимися ему в плен. Заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году приговорён к расстрелу. С августа 1941 года по 29 апреля 1945 года находился в немецком плену. Его жена Нина Михайловна и его отец Григорий Васильевич были арестованы как «члены семьи изменника Родины». 29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945 года и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий». В начале 1950 года написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело. 25 августа 1950 года Военной коллегией Верховного Суда приговорён к расстрелу с исполнением приговора немедленно[. Виновным в сотрудничестве с немцами себя не признал. Реабилитирован посмертно после отмены приговора 13 марта 1956 года. Прах расстрелянного генерала Понеделина покоится в Общей могиле № 2 на новом Донском кладбище в Москве.
Кириллов Николай Кузьмич В начале Великой Отечественной войны корпус под командованием Кириллова принимал участие в ходе приграничного сражения западнее города Станислав. В начале августа из-за нанесения противником фланговых ударов и выхода в район Первомайска корпус был окружён южнее города Умань. Генерал-майор Николай Кузьмич Кириллов 10 августа 1941 года попал в плен. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Кириллов был объявлен злостным дезертиром, нарушившим присягу и предавшим свою Родину, а решением Военной коллегией Верховного Суда СССР от 13 октября 1941 года был заочно приговорён к расстрелу.
Тут же сработала машина преследования — пострадали жены и совершеннолетние дети генералов В. Я. Качалова, П. Г. Понеделина и Н. К. Кириллова. 3 мая 1945 года Кириллов освобождён союзными войсками и передан представителям советской военной администрации в Германии, после чего переправлен в Москву, где и был арестован по постановлению начальника следственного отдела ГУКР «СМЕРШ» генерала Леонова, санкционированному начальником ГУКР «СМЕРШ» В. С. Абакумовым и главным военным прокурором генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым 30 декабря 1945 года, после чего находился под следствием. 25 августа 1950 года был осуждён Военной коллегией Верховного суда СССР по ст. 58, п. 1 УК РСФСР («измена Родине военнослужащим») и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян, похоронен на Донском кладбище. По определению Военной коллегии Верховного суда СССР от 29 февраля 1956 года дело в отношении Николая Кузьмича Кириллова было прекращено «за отсутствием состава преступления», а он сам был восстановлен в воинском звании и наградах.
Семьи генералов Кириллова, Понеделина и Качалова реабилитировали в 1954 году. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 17:01:15 | Сообщение # 2107
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я напоминаю о трагической судьбе этих двух бывших узников владимир - волынского лагеря, чтобы некоторые, претендующие на титул "профессионального историка", не уводили разговор в сторону и не забалтывали своим словоблудием существа дела. А именно - мстительной, параноидальной злобы "Отца народов" за позор 41-го года. Вернувшиеся из плена были живыми свидетели его позора как "гения всех времен и народов" и "величайшего полководца в истории человечества". Ведь умные люди той эпохи четко "просекли", что именно он устроил небывалое кровопускание в собственной армии, на порядок обвалил уровень компетенции командных кадров, "просрал" начало войны . И с учетом этих моментов становилось понятным, кто был должен взять на себя первую вину за катастрофы 41-го года... И тут на тебе, возвращается из плена более миллиона выживших свидетелей позора начальных этапов войны!... За что ж их, этих свидетелей, жаловать? Вот, очевидно, "Вождю" и захотелось всем им позатыкать рты! Малую часть - в штрафбаты или аналоги им для офицеров. Остальных - в фильтрационные лагеря, под очень даже заинтересованную проверку "контингента". Чем больше разоблачишь "изменников" и "предателей", тем будет больше звездочек на погонах. Так что в результате старания таких "следаков" бывших военнопленных косяками отправляли в рабочие батальоны и почему - то полюбившийся в отношении бывших узников владимир - волынского лагеря отделения ГУЛАГа в Воркуте. А для острастки и в назидание другим расстрелять десяток другой генералов! Что и было услужливо исполнено беспринципными подручными "Вождя"... Так наши "парии" той Великой войны и жили тишком, "затаясь", не подавая голоса, в атмосфере неприкрытого, нескрываемого неприязненного отношения к себе. Все из - за того, что благодаря наглядным урокам "Вождя", они усвоили основной принцип выживания в период "развитого сталинизма": "Чем короче язык, тем целее зубы..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 18:38:52 | Сообщение # 2108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот, очевидно, "Вождю" и захотелось всем им позатыкать рты!
Затыкали рты и фронтовикам вернувшихся из освобожденной Европы. Слишком много повидали находясь там, из житейских благ обычных европейских обывателей. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 20:16:29 | Сообщение # 2109
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Этого трагической главы из истории Великой Отечественной товарищ Нестор Иванович не знает и знать не хочет... Но для нас, старожилов сайта, Нестор Иаванович уж никак не может быть единственным светом в окошке!... Как я понимаю, Нестор Иванович, начитавшись в свое время всяких там наставлений для "спецагитаторов" и "спецпропагандистов", начал воспринимать своих коллег по сайту как "контингент" для пропаганды... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 22:25:27 | Сообщение # 2110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Как я понимаю, Нестор Иванович, начитавшись в свое время всяких там наставлений для "спецагитаторов" и "спецпропагандистов", начал воспринимать своих коллег по сайту как "контингент" для пропаганды...
Дата: Среда, 14 Марта 2018, 22:34:36 | Сообщение # 2111
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Затыкали рты и фронтовикам вернувшихся из освобожденной Европы. Слишком много повидали находясь там, из житейских благ обычных европейских обывателей.
Да, товарищ Саня, фраза "чем короче язык, тем целее зубы", насколько я понимаю, пошла в обиход именно с тех самых, сталинских времен"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 00:49:07 | Сообщение # 2113
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
возвращается из плена более миллиона выживших свидетелей позора начальных этапов войны!...
Чушь. Фактически неверно. В значительном большинстве среди более 1,8 млн. репатриированных были плененные в более позднее время. Миллиона сумевших дожить до конца войны не было. От силы набиралось 300 тыс. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 00:51:29 | Сообщение # 2114
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Чем больше разоблачишь "изменников" и "предателей", тем будет больше звездочек на погонах.
Ежу понятно, что ни одного изменника и предателя среди репатриированных не было. И чем меньше бы их было разоблачено, тем было бы лучше. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 00:54:24 | Сообщение # 2115
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в результате старания таких "следаков" бывших военнопленных косяками отправляли в рабочие батальоны
Во-первых, вовсе не в результате, а по совершенно другим причинам и совершенно другими механизмами. Во-вторых, ни в какие не в рабочие батальоны, в которые преобразовали запасные полки в середине 1946 г., а в запасные полки. Вы попросту явно совсем не знакомы с сюжетом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 00:55:43
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01:04:39 | Сообщение # 2116
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот, очевидно, "Вождю" и захотелось всем им позатыкать рты!
Больше ему совсем заняться было нечем. Во-первых, в запасные полки из более 1,8 млн. репатриированных освобожденных пленных отправили всего не более 0,4 млн., или 22%, а остальных по домам. Во-вторых, сроки пребывания в запасных полках у большинства прошедших их не превышали немногих месяцев, максимальный срок был 3 года - ровно столько, сколько недослужили срочники, призванные накануне войны, а также мобилизованные в ее начале. В-третьих, вторым предназначением запасных полков после трудоиспользования было определение в особые условия содержания до окончания проверки. Кого-то из служивших там проверяли быстро, кого-то долго. Выявленных преступников в результате проверки осуждали и отправляли в гулаг либо на спецпоселения. Значительное большинство проходило проверку успешно, после чего выпускалось на все четыре стороны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 02:55:07
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01:09:20 | Сообщение # 2117
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
полюбившийся в отношении бывших узников владимир - волынского лагеря отделения ГУЛАГа в Воркуте.
Вы располагаете статистикой по этой отправке? Вполне возможно, туда отправили лагерных полицаев. Ну и что? Ну, и по заслугам, по грехам их. Может быть, у Вас имеются другие данные. Короче, здесь нужна валидная статистика с фактурой, а не пропагандонские ля-ля тополя. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01:15:41 | Сообщение # 2118
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
наши "парии" той Великой войны и жили тишком, "затаясь", не подавая голоса, в атмосфере неприкрытого, нескрываемого неприязненного отношения к себе.
А о чем они должны были вопиять? О том, как в плену здорово было? Предателям и перебежчикам было на самом деле здорово. А остальные могли рассказывать лишь об ужасах. Это могло подрывать советскую идеологию? Вообще никак, только ее укрепляло. В чем тогда мог быть смысл затыкать им рты? Выдумывают черти чего на самом деле, какую-то несусветицу. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01:19:33 | Сообщение # 2119
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Предателям и перебежчикам было на самом деле здорово. А остальные могли рассказывать лишь об ужасах. Это могло подрывать советскую идеологию? Вообще никак, только ее укрепляло. В чем тогда мог быть смысл затыкать им рты? Выдумывают черти чего на самом деле, какую-то несусветицу.
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01:20:29 | Сообщение # 2120
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Слишком много повидали находясь там, из житейских благ обычных европейских обывателей.
Там неплохо, значительно лучше, чем наши, жили еще задолго до Первой мировой войны. Как говорил товарищ Сталин, мы отставали от них в этом лет на 200. И война откинула нас в нашем развитии назад еще минимум лет на 20. Но ведь успешно догоняли в развитии, о чем говорит в т. ч. и наша победа в войне. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 01:21:43
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 02:41:17 | Сообщение # 2121
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нестор Иванович, начитавшись в свое время всяких там наставлений для "спецагитаторов" и "спецпропагандистов", начал воспринимать своих коллег по сайту как "контингент" для пропаганды...
Прямо наоборот. Я привожу документы, исследования авторитетных специалистов, конкретные цифры, говорящие сами за себя. А от вас одна только пропагандонская лирика, никакой конкретики вообще. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 02:47:37 | Сообщение # 2122
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот чем Вы можете объяснить приговор этим двум бывшим узникам владимир - волынского лагеря? Они что, добровольно перешли на сторону немцев? Примкнули к Власову?
Тут же конкретно написано: за провал обороны. Допускаю, что приговоры могли быть несправедливы, обвинения могли быть необоснованными. В этом надо разбираться конкретно, исследуя обстоятельства образования Уманского котла. Тексты приговоров, возможно, где-то как-то доступны. А что касается материалов реабилитации, то они, говорят, уничтожены. В общем, не знаю, своего мнения не имею. Мало ли кто зачем какую пропагандонскую ахинею несет. С чужого голоса не пою. Тупым попугайством не занимаюсь. Чего и Вам не советую. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 02:50:53
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 08:27:09 | Сообщение # 2123
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Больше ему совсем заняться было нечем.
А ведь, похоже, что так и было! Вот Вы как "историк" можете объяснить, с какого такого бодуна Иосиф Виссарионович в те самые послевоенные годы, когда дел и забот было "выше крыши" ввязался в полемику с академиком Марром и написал "суперактуальную" по тем временам работу "Марксизм и вопросы языкознания"? Вы хоть слышали о такой? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 08:38:47 | Сообщение # 2124
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ежу понятно, что ни одного изменника и предателя среди репатриированных не было. И чем меньше бы их было разоблачено, тем было бы лучше.
Вопрос, на который я хотел бы получить внятный ответ: Вы генералов Понеделина и Кириллова тоже относите к к категории изменников и предателей? Одобряете их расстрел? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 11:03:06 | Сообщение # 2125
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
я хотел бы получить внятный ответ
Куда ж понятнее? Я сказал, что у меня своего мнения нет, так как не знаю истории образования Уманского котла, она меня не интересовала. Были виновны в его допущении генералы или нет - без понятия. А Ваше право повторять за кем угодно какие угодно чужие слова. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 11:41:35
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 11:24:09 | Сообщение # 2126
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в те самые послевоенные годы, когда дел и забот было "выше крыши"
Я б так не сказал. 50-й год даже не 49-й, не говоря о 45-м и 46-м. Полегче стало существенно через 5 лет по окончании войны. К тому же тогда не было таких действительно важных, сложных и актуальных научных проблем, как доставание амфор со дна Черного моря, руководство полетом стерхов и правовая защита Сердюкова с Васильевой. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 11:38:48
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 12:04:54 | Сообщение # 2127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
С августа 1941 года по 29 апреля 1945 года находился в немецком плену. Его жена Нина Михайловна и его отец Григорий Васильевич были арестованы как «члены семьи изменника Родины». 29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945 года и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий».
А есть документы, что сопротивлялся пленению? Был ранен до плена? На допросе раскрыл совсекретные сведения? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 12:14:43 | Сообщение # 2128
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Чем больше разоблачишь "изменников" и "предателей", тем будет больше звездочек на погонах. Так что в результате старания таких "следаков" бывших военнопленных косяками отправляли в рабочие батальоны и почему - то полюбившийся в отношении бывших узников владимир - волынского лагеря отделения ГУЛАГа в Воркуте.
Картотека ФЗСП/АЗСП доступна всем. А документик об этом оттуда? Сколь ни смотрел такие документы из Алкино, Воркуту не видел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 15:16:45 | Сообщение # 2129
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А есть документы, что сопротивлялся пленению? Был ранен до плена? На допросе раскрыл совсекретные сведения?
При пленении ранен не был. То же самое можно сказать об обстоятельствах пленения генералов Снегова, Прошкина, Опякина, Огурцова... С протоколами допросов Понеделина можешь ознакомиться по книге О. Нуждина, стр.257 (допрос в штабе 1-й танковой группы) и стр. 262 (допрос в штабе 297-й дивизии). Убедишься, что обвинение в разглашении сов. секретных сведений "высосано из пальца". Хотя. может, сталинские следаки сочли разглашением сов. секретных сведений такую фразу Понеделина: "Война может продлиться еще от 3-х до 4-х лет, и разбросанная по всей территории России промышленность будет состоянии производить необходимое вооружение".
Твое мнение, товарищ Аксакал? Есть криминал в этих словах Понеделина? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 20:52:30 | Сообщение # 2130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Картотека ФЗСП/АЗСП доступна всем.
Святая простота, или заведомое введение людей в заблуждение сталинистами. Всем доступно то, что хотели показать. Не надо забывать, что идеология сталинская еще не изжита до конца из некоторых голов, поэтому есть силы, которые сопротивляются полному доступу к архивам.
Межведомственная комиссия по защите государственной тайны ответила отказом на петицию с призывом открыть доступ к архивам ВЧК-НКВД-КГБ. Об этом сообщил во вторник адвокат Иван Павлов, активист движения за открытый доступ к информации о деятельности государственных органов.
«Получили ответ на петицию о доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ, которую подписали 60 тыс. человек. Комиссия по защите гостайны не считает нужным отменять свое заключение о продлении срока засекречивания большинства архивных документов до 2044 года»
