Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18.15.03 | Сообщение # 2492
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я помню. Город назывался Лениградом, но его ведь под браурные хлопанья жителей переименовали. Он вроде там референдум даже проводили и Геннадий сто пудов там голосовал, что надо переименовать, и появится через пятсот дней халявная колбаса. Все ждали колбасу дешевую, её им Собчак обещал. А еще говорили, что имя Ленина им несет зло!
Аа... Город - миллионник сменить название может, а лагерь военнопленных на 10 тысяч душ - ни-ни!... Кстати, проконсультировть меня можете? Индексом "Шталаг 357" обозначался какой конкретно лагерь? Василий Иванович
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18.17.52 | Сообщение # 2493
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А еще говорили, что имя Ленина им несет зло и название надо сменить как невезучее.
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее...
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18.21.02 | Сообщение # 2494
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее..
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18.30.13 | Сообщение # 2495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Индексом "Шталаг 357" обозначался какой конкретно лагерь?
Шталаг 367 был регистрационным для всех отделений, коих там было много. Да это кругом так было. Любой шталаг имел о офицерское отделение и эти отделения назывались Офлагами и писали порой, например Офлаг III A. Но мы еще не дошли до особых выделений Офлагов из регистрационных шталагов головных, как Вы дошли при рассмотрении истории Офлага во Вл. Волынском. Отделение, оно и есть отделение. Но, может и дойдем. Лично для меня это не столь важно, пока нет отдельного захоронения офицеров. Во Вл.Волынском такое захоронение отдельное имеется, но ведь и его Вы не признаете, гоняясь за цифрой 50 тысяч захороненных. . Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18.50.18 | Сообщение # 2496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 20.28.06 | Сообщение # 2498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но, надо думать, был и головной лагерь с таким индексом?
Головной, это и есть регистрационный шталаг. В чем проблемы? Есть лагерь регистрации он всегда будет головным а есть отделения у этого лагеря в которых содержались пленные. Офицеры в своем отделении, рядовые в своем, всякие батальоны колобарационистов набираемые в своих отделениях. Шталаг это многоцветье но все изначально проходят регистрацию в головном лагере, а далее отправляются по отделениям. Можно и до 367 пройти государственную регистрацию, а попасть переводом в отделение шталага 367. Вопрос ведь в самой регистрации и её легитимности государственной. Можно приехать с амбарной регистрацией временной и пройти государственную регистрацию в шталаге 367. Есть государственная регистрация а есть временная амбарная, которую даже в ВАСТ не отправляли. Если пленный проходил транзитом лагерь у него была временная регистрация, транзитная. Какой пленный и в каком лагере мог пройти государственную регистрацию? Скорее определялось изначально в армейских сборных лагерях и по дороге спецслужбами. Критерии определения? Ну какие критерии немцы могли использовать? обычная для нацистских государств селекция. Давайте вместе ответим. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 07.41.44 | Сообщение # 2499
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Давайте вместе ответим.
Вместе так вместе. По состоянию на конец ноября 1941 года индекс "Шталаг 365" был закреплен за лагерем военнопленных, размещенным в городе Шепетовка. Согласны? Оспаривать не будете? Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 11.59.58 | Сообщение # 2502
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Теперь смотрим другой (опять же немецкий!) документ, относящийся к первой половине 1943 года. За каким лагерем теперь закреплен индекс "Шталаг 357"? А у лагеря в Шепетовке теперь какой индекс?
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 13.25.11 | Сообщение # 2504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Офлага XI нет в Украине по этой бумажке с весны 42 года. И никакой регистрации на территории Украины вести не мог с весны 42 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 14.07.45 | Сообщение # 2505
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Офлага XI нет в Украине по этой бумажке с весны 42 года.
Так кто ж будет спорить, если лагерь во Владимире - Волынском сменил индекс с Офлага 11 А на Шталаг 365. Точно так же, как сменил индекс и лагерь в Шепетовке... Хотя, Вы, судя по Вашей реакции, внимания на этот факт не обратили. Голова, очевидно, была по - прежнему занята Офлагом... Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 15.09.18 | Сообщение # 2507
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тогда должны согласиться, что на фотографиях зарегистрированных по шталагу 365 после весны 42 года не может быть надписи Офлаг XI
Почему? Лагерь - то остался тот же! Как говорится, "что в лоб", "Что по лбу"! А насчет лагеря в Шепетовке Вам, судя по Вашему умолчанию, ни сказать, ни прокомментировать нечего!... Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 16.10.51 | Сообщение # 2509
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лагерь с весны 42 стал шталаг 365.
Для кого - то он стал "Шталагом 365", для кого - то остался "Офлагом 11 А". Повторюсь, но еще раз скажу: оба индекса воспринимались как синонимы. Так что ПК можно выбирать по вкусу: хотите "Офлаг 11 А", хотите - "Шталаг 365". Влоть до расформирования лагеря... Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 19.59.37 | Сообщение # 2510
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для кого - то он стал "Шталагом 365", для кого - то остался "Офлагом 11 А"
Как для пленных в 43 году шталаг 365 мог стать Офлагом XI причнем в официальных документах? Как сгинувший в небытие лагерь мог отмечаться как регистрационный на фотографиях? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 03.00.26 | Сообщение # 2512
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - это два индекса одного и тог же лагеря! Они - синонимы!
Звучит так же, как советская и современная дивизия Дзержинского и царский полк тюремной стражи - это названия и той же части конвойных (внутренних) войск. По историческому факту полк перешел на сторону большевиков во время Октябрьской революции 1917 г. Но называть их одной и той же частью - полнейший бред собачий. Аналогично с Преображенским полком, полком Верховного совета и Президентским полком. Потому что между ними вообще ничего общего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Апреля 2018, 03.07.55
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 03.13.43 | Сообщение # 2513
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я не про паспорт, а про названия города
Город - это совсем не лагерь пленных (в смысле, воинское подразделение). Разница между офлагом и шталагом принципиально такая же, как между танковым / авиационным и пехотным полком. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Апреля 2018, 03.15.15
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 07.54.53 | Сообщение # 2514
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как для пленных в 43 году шталаг 365 мог стать Офлагом XI причнем в официальных документах? Как сгинувший в небытие лагерь мог отмечаться как регистрационный на фотографиях?
А он был одновременно и Шталагом 365, и Офлагом 11 А. Я же повторяю: это - один и тот же лагерь, и его индексы воспринимались как синонимы!
А вот "как сгинувший в небытие лагерь мог отмечаться как регистрационный на фотографиях" посмотрите на прилагаемых персональных картах военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский в январе 1943 года. Выложу их ниже. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 08.08.48 | Сообщение # 2515
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, вот внимательно изучите персональные карты двух военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский в составе одного и того же этапа - 22 января 1943 года из Шталага 345, Смела.
Фамилия Степанковский Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.02.1898 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Смернева Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 34124 Судьба попал в плен Последнее место службы 82 сап. б-н Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Булавинец Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 21.09.1900 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Дата пленения 21.01.1942 Место пленения Смела Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34086 Судьба погиб в плену Последнее место службы 8 ап Воинское звание подполковник Дата смерти 27.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 08.12.36 | Сообщение # 2516
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Обратите внимание на рег. номера, присвоенные во Владимире - Волынском этим двум военнопленным - № 34086 у Булавинца и № 34124 у Степанковского. Один и тот же этап! Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 08.17.55 | Сообщение # 2517
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А что Вы, товарищ Саня, говорили насчет индекса лагеря военнопленных в Шепетовке? А то я тут отвлекался и мог пропустить. А мне очень даже интересно знать Ваше мнение на этот счет. На всякий случай повторяю вопрос: у лагеря военнопленных в Шепетовке был индекс и если был, то какой? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 09.05.13 | Сообщение # 2519
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Булавинца отправка в Альтенграбов. Но почему на фотографии стоит Офлаг XI , как регистрационный?
Очевидно, по той простой причине, что в лагере доставки, то бишь в Альтенграбове, владимир - волынский лагерь по - прежнему воспринимался как Офлаг 11 А. А в каком - нибудь другом лагере в Германии владимир - волынский лагерь предпочитали обозначать под индексом Шталаг 365. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 09.09.41 | Сообщение # 2520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Насчет лагеря в Шепетовке иллюстративный материал искать? Или Вы согласны, что в 1942 году у ряда лагерей на Украине были сменены индексы? В том числе, и у лагеря в Шепетовке? Василий Иванович
