|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 14:09:41 | Сообщение # 2581 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) если в 1941 году лагерь во В. Волынском действительно представлял собой два отделения (одно для офицеров, другое - для рядовых), то регистрация по единому (общему для офицеров и рядовых) лагерю, скорее всего, должна быть общей/единой ( т.е. - сплошной и по нарастающей) для всех категорий пленных.
Только пока нет достоверных доказательств этого...
"Панцерный лагерь" начал функционировать с первых дней войны и вначале действовал как "накопительный". То есть, на протяжении июля - августа в него доставляли взятых в плен в районе боев на луцко - ровенском направлении, и одновременно из него шла отправка контингента в лагеря на территории генерал - губернаторства и Рейха. Стало быть, какая - то система учета контингента данного лагеря была заложена еще тогда.
Потом немцы определились с выбором основного лагеря для содержания офицеров Красной Армии, взятых в полосе действий группировки вермахта "ЮГ". Пленных из "Панцерного лагеря" привлекли к работам по переоборудованию военного городка по Ковельской дороге, а после развертывания лагеря для содержания офицеров - Офлага 11 - А, "Панцерный" перешел в его подчинение. Таким образом вновь развернутый лагерь по Ковельской дороге стал отделением для офицеров, "Панцерный лагерь" - отделение для рядовых.
В силу разных временных дат начала функционирования двух отделений для Офлага 11 - А система учета контингенте на первом этапе должна была быть раздельной. По весне 1942 года из 9 - 10 тысяч узников "Панцерного лагеря" в живых осталось человек семьсот. Их куда - то вывезли, танковые боксы, в которых умирали узники, почистили и, надо полагать, продизенфицировали, а потом начали завозить новый состав из числа рядовых и младших командиров - сержантов. И с этого момента вновь прибывавших военнопленных - рядовых и сержантов начали включать в общую, линейную, систему учета Офлага 11 - А - Шталага 365.
С начала лета 1942 г. практически в каждом из этапов, которыми немцы доставляли во Владимир - Волынский новые партии узников, помимо офицеров фигурирую рядовые и сержанты. По прибытии им присваивались рег. номера по линейной системе Офлага - Шталага 365.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 15:44:03 | Сообщение # 2582 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Казармы Пилсудского не могли внезапно превратиться в "Сталинские", тем более что по некоторым воспоминаниям узникоа В. Волынского лагеря оба названия казарм проходят одновременно..
Официальное название "Казармы Пилсудского" после сентября 1939 года прекратило право на существование. В силу логики советских традиций того времени. Вместо этого названия, по логике, появилось новое, в духе традиций 30-х годов, название "Сталинские казармы".
Что касается терминов в воспоминаниях бывших узников, то там встречаются названия "Николаевские казармы", "Казармы Пилсудского", "Сталинские казармы". Но речь идет об одном и том же военном городке.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:28:29 | Сообщение # 2583 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) то система учета контингента данного лагеря была заложена еще тогда.
... вновь развернутый лагерь по Ковельской дороге стал отделением для офицеров, "Панцерный лагерь" - отделение для рядовых.
Что Вы все время что-то выдумываете, высасывая из пальца? Мы с Аркадием досконально расследовали устройство целого ряда лагерей на границе и детально выяснили, как происходила в них и по пути в них отфильтровка офицеров. Для этого имея достаточное число фактических данных. Это все достаточно сложные вещи, с массой специфичной конкретики.
А тут ни одного вообще реального факта, палец в рот - и сходу два отделения - офицерское и для рядовых. Несерьезно вообще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 07:15:06 | Сообщение # 2584 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что Вы все время что-то выдумываете, высасывая из пальца? Мы с Аркадием досконально расследовали устройство целого ряда лагерей на границе и детально выяснили, как происходила в них и по пути в них отфильтровка офицеров. Для этого имея достаточное число фактических данных. Это все достаточно сложные вещи, с массой специфичной конкретики.
А тут ни одного вообще реального факта, палец в рот - и сходу два отделения - офицерское и для рядовых. Несерьезно вообще.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович, не читали Вы воспоминания бывших узников владимир - волынского лагеря и другие документы и ,не знаючи тему, высказываете такие категорические суждения... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 12:31:36 | Сообщение # 2585 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) не читали Вы воспоминания бывших узников владимир - волынского лагеря и другие документы
Не меньше Вашего читал и не только этого лагеря. Это не тот комплекс источников и вообще не о том. Правильно представлять отфильтровку и этапирование офицеров как конкретный процесс. "Видеть его глазами и понимать мозгами" немецких охранников, а не пленных. Так, в Бялой Подляске кампания отфильтровки офицеров шла с самого начала войны до начала октября 1941 г. Для офицеров имелся специальный загон, откуда в первые недели войны палачи СД почти ежедневно уводили офицеров на казнь, тем самым его разгружая для приема новых обреченных. Поздней эта практика прекратилась, расстрельную команду куда-то (я поленился разбираться куда) перевели, а офицеры продолжали поступать. И кончилось дело тем, что когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября.
Это типичный случай для того времени по тому твд. Так что если в В. В. до августа действовал более менее близкий аналог Б. П., дело должно было происходить примерно так же, похожим образом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 18:32:38 | Сообщение # 2586 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Кто возьмется!?
В сто двадцать пятый раз?
Николаевич, если умер один офицер, для него ров копали? Или не закапывали месяцами,тогда кому была нужна отдельная похоронная команда?
Покажите нам один день из жизни лагеря, в который умерло столько, что возникла необходимость копать ров для захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 18:51:53 | Сообщение # 2587 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября
Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 19:01:13 | Сообщение # 2588 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?
У Нестора нет.
А у нас на форуме есть история массового побега военнопленных из лагеря в Калилуве и их массовой поимки и расстрела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 23:32:47 | Сообщение # 2589 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Viktor7 ()
Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?
У Нестора нет.
Пора Вам лечиться от старческого склероза: http://www.sgvavia.ru/forum/538-2474-636052-16-1496223707
Подробно история расстрела по материалам процесса в ФРГ описана в книге Куреллы.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 00:54:30 | Сообщение # 2590 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот в этом лесу и расстреливали согласно распоряжения проводить акции в дали от лагеря пленных и глаз гражданского населения.
И там же расстреляли пойманных после массового побега, но никак не офицеров 5 тысяч, как Вы тут расписываете в своих очередных не подкрепленных ничем рассказах.
В другом, ставшем известном случае служащие 306-го батальона полиции расстреляли между 21 и 28 сентября 1941 г. от 5000 до 6000 советских пленных из лагеря Калилов близ Бяла-Подляска в генерал-губернаторстве. Эти цифры свидетельствуют, что в этих районах расстрелы военнопленных были гораздо более массовыми, чем на территории рейха
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5266
ПРОРЫВ ИЗ АДА
Мы установили: каждую субботу большая часть охраны идет в увольнение. в деревню. Остаются пулеметчики на вышках и патрули, Мы были уверены, что ночью, в темноте преследовать массу беглецов фрицы побоятся
В полночь 10 августа 1941 года по бесшумной команде более двухсот пленных тихо подползли к восточному и южному ограждениям Часть людей безмолвно бросилась к вышке и за несколько секунд повалила ее. Но пулеметчик успел дать несколько очередей
Из-за облаков вышла пуна и осветила лагерь В разных местах ив проволоке неподвижно висели темные фигуры. Не повезло! А кто-то уже бежал зе пределами лагеря. Плотная масса пленных ринулась на ограждения. Люди набрасывали на колючую проволоку шинели, плащ-папатки, гимнастерки, преодолевали ненавистную преграду. Не чувствуя боли, раздирали в кровь руки и тела, спрыгивали в темноту ночи. Завыла сирена. Слышны были крики приближав-шихся патрулей. Но было поздно: беглецы уже рассеялись по полю, достигли леса.
(...)
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-312929-16-1366837103
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:05:32 | Сообщение # 2591 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И там же расстреляли пойманных после массового побега, но никак не офицеров 5 тысяч, как Вы тут расписываете в своих очередных не подкрепленных ничем рассказах.
Понятия не имею, откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.
Zwischen Terespol und Biala Podlaska befand sich das Stalag 307, in dem zu dieser Zeit zwischen 40.000 und 50.000 sowjetischen Kriegsgefangene untergebracht waren.29 Darunter sonderte ein SD-Kommando in der Stärke von 6 Mann mindestens 5.000 Gefangene aus. Es handelte sich vorwiegend um Gefangene, die als Funktionäre der kommunistischen Partei denunziert oder ermittelt worden waren, aber auch um Männer mit angeblich asiatischem oder jüdischem Aussehen. Sie wurden zunächst in einem besonders gesicherten Teil des Lagers gefangen gehalten. Auf Grund des Befehls des Oberbefehlshaber des Heeres vom 8.6.194130 und des Einsatzbefehls Nr. 8 vom 17.7.194131 wurde auf Veranlassung des SSPF Globocmk schriftlich unter dem Stichwort »Aktion Hühnerfarm« befohlen, diese Gefangenen zu liquidieren.32 33 Der Befehl lief als Geheime Reichssache über das Geschäftszimmer des Bataillons in Lublin.* 33 Wer die Durchführung der Aktion befehlsmäßig vorbereitet hat, konnte das Gericht nicht klären.34
Zur Vorbereitung ließ der damalige Chef der 2. Kompanie des PolizeibataiL Ions 306, Oberleutnant S., am 20.9.1941 im Wald von Huisinka an der Straße Te-respol-Biala Podlaska durch 40 sowjetische Kriegsgefangene eine Grube von 50 m Lange, 20 m Breite und 3 m Tiefe ausheben.35 Diese Gefangenen ließ S. von Angehörigen der 2. Kompanie teils in der Grube, teils abseits im Walde erschießen. Am 21.9.1941 sperrte die 2. Kompanie die Umgebung der Grube ab. Im Gefangenenlager erklärte ein Dolmetscher den ausgesonderten Kriegsgefangenen, sie kämen in ein festes Winterlager. Darauf drängten sie sich zu den Fahrzeugen, die jeweils etwa 50 Gefangene aufnahmcn. 20 bis 25 m vor der Grube mußten sie den Lastwagen verlassen, sich entkleiden und wurden in Gruppen von jeweils 10 Mann in die Grube getrieben, wo sie sich mit dem Gesicht nach unten hinzulegen hatten. Begleitkommando, Absperrmannschaften und Exekutionspeleton stellte die 2. Kompanie des Polizeibataillons 306. Die ausgesonderten Kriegsgefangenen wurden durch ein Kommando von 10 Schützen aus einer Entfernung von 3 bis 5 m erschossen.3* Den Feuerbefehl gab der aufsichtsführende Offizier, das war am ersten Tag Oberleutnant S.,37 an den folgenden Tagen waren es andere Offiziere des Bataillons oder des Polizeiregiments Lublin,38 oder ein Zug- oder Gruppenführer. Jeder Schütze hatte 5 Patronen im Lauf, danach wurden die Kommandos abgelöst.39 In einer Stunde wurden so etwa 50 bis 100 Gefangene erschossen. Von dem Warteplatz der Kriegsgefangenen aus war die Exekution deutlich zu erkennen.
An einem der ersten Tage kam es zu einem Ausbruchsversuch durch Gefangene, die die Erschießung ihrer Kameraden mit ansehen mußten. Auf Befehl des Bataillonskommandeurs wurde deshalb ein Verhau aus Stacheldraht erstellt, in den die ausgesonderten Kriegsgefangenen vor der Exekution getrieben wurden. Es kam zu erschütternden Szenen. Die Gefangenen mußten teilweise mit brutaler Gewalt aus den Lastkraftwagen und aus dem Verhau herausgeschleppt werden. Manche versuchten, noch aus der Umzäunung auszubrechen. Die bekamen zur Beruhigung Alkohol. Die Aktion erstreckte sich über eine Woche. Am letzten Tag wurde die 3. Kompanie unter Oberleutnant Eckert zur Erweiterung der Grube eingesetzt,40 Jeden Abend meldete man unter dem Kennwort »Hühnerfarm« die Anzahl der Exekutierten an das Bataillon in Lublin. Dies waren täglich zwischen 600 und 800 Gefangene. Insgesamt wurden vom 21. bis 28.9.1941 mindestens 5.000 sowjetische Kriegsgefangene in der Grube im Wald Huisinka bei Biala Podlaska liquidiert.41
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:23:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:11:47 | Сообщение # 2592 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мои - из приговора западногерманского суда.
показывайте приговор.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:24:45 | Сообщение # 2593 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Продолжайте высасывать фантазии из пальцев.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:40:04 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
И где в вашем тексте про 5 тысяч офицеров речь?
И что это за приговор? Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.
Нового в тексте я ничего не прочитал из известного.
Лес использовался как место расстрелов и это нам давно известно.Что в нем расстреливали как и в любом лагере после селекции и это не секрет.
Но текст не соответствует вашим расказам, что вот здесь изобразили:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-93#687718
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 09:15:29 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.
Сам стряпал? Что ни строчка, то сплошные ошибки!
Цитата Саня ( ) Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.
Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:36:51 | Сообщение # 2596 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сам стряпал?
Ага.
:p
Вы дикари-с, азия-с. Содержания первоисточников - книг Куриллы - не знаете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:38:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:37:22 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение!
У него выдранный кусок текста их книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:02 | Сообщение # 2598 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.
Еще что-нибудь посмешней сочините. Курилла - западногерманский прокурор ныне на пенсии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:54 | Сообщение # 2599 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Ссылку нам показывайте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:45:00 | Сообщение # 2600 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лес использовался
Лес - это лес, а разовая акция по массовой казни 5 тыс. офицеров - акция. Разные вещи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:56:20 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Лес - это лес, а разовая акция по массовой казни 5 тыс. офицеров - акция. Разные вещи.
Что ты людям голову морочишь. Посмотри на даты историк.
10 августа 1941 произошел массовый побег, а 20 сентября начались расстрелы пойманных.
Какие разовые акции? Анализом хоть немного занимайся, а не фантазиями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:08:31 | Сообщение # 2602 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В другом, ставшем известном случае служащие 306-го батальона полиции расстреляли между 21 и 28 сентября 1941 г. от 5000 до 6000 советских пленных из лагеря Калилов близ Бяла-Подляска в генерал-губернаторстве. Эти цифры свидетельствуют, что в этих районах расстрелы военнопленных были гораздо более массовыми, чем на территории рейха
Совершенно верно! Основная работа по фильтрации контингента советских военнопленных проводилась в лагерях на оккупированных территориях СССР и в генерал - губернаторстве. Выявляли евреев, политработников, "политически неблагонадежных" и расстреливали в местах их содержания. А в Германию везли уже тех, кого не было поводов заподозрить во враждебном отношении к Рейху...
К массовому вывозу узников владимир - волынского лагеря немцы приступили 14 июня 1942 г. Но задолго до этой даты администрация лагеря начала составлять списки тех, кого везти в Рейх было сочтено нежелательным. 18 июня этих "нежелательных" вывели за территорию лагеря и расстреляли.
В воспоминаниях одного из бывших узников лагеря есть упоминание, что одним из побудительных мотивов к побегу 01.06. 1942 г. явилась информация от переводчиков, работавших в лагерной "картотеке", о подготовке этого "расстрельного списка".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:19:29 | Сообщение # 2603 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не меньше Вашего читал и не только этого лагеря. Это не тот комплекс источников и вообще не о том. Правильно представлять отфильтровку и этапирование офицеров как конкретный процесс. "Видеть его глазами и понимать мозгами" немецких охранников, а не пленных. Так, в Бялой Подляске кампания отфильтровки офицеров шла с самого начала войны до начала октября 1941 г. Для офицеров имелся специальный загон, откуда в первые недели войны палачи СД почти ежедневно уводили офицеров на казнь, тем самым его разгружая для приема новых обреченных. Поздней эта практика прекратилась, расстрельную команду куда-то (я поленился разбираться куда) перевели, а офицеры продолжали поступать. И кончилось дело тем, что когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября.
Это типичный случай для того времени по тому твд. Так что если в В. В. до августа действовал более менее близкий аналог Б. П., дело должно было происходить примерно так же, похожим образом.
Нестор Иванович, Вы рисуете нужную Вам схему, предлагаете воспринимать ее как некую данность, и затем навязываете ее уже в качестве матрицы, которая должна повторяться и тиражироваться применительно к другим лагерям. А если предположить, что во Владимире - Волынском дело происходило не так, как описываете Вы применительно к Бялой Подляске? Что тогда остается от Вашей схемы рассуждений?
Задаю этот вопрос уверенно и не спроста. Потому что на конкретных примерах могу доказать, что взятых в плен под Владимиром - Волынским немцы просто - напросто отправляли в лагеря, расположенные на территории Германии или развернутые на территории оккупированной Польши...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:23:53 | Сообщение # 2604 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Совершенно верно!
Это выводы основанные Штрайта на анализе приказов и распоряжений немецких.
Сколько было расстреляно мы точно установить не можем. Лагерь в Калилуве, как и Умани (Уманьская яма) являлись сборными лагерями и на пленных в них имеются минимум документации.
Цитата Фадлан ( ) В воспоминаниях одного из бывших узников лагеря есть упоминание, что одним из побудительных мотивов к побегу 01.06. 1942 г. явилась информация от переводчиков, работавших в лагерной "картотеке", о подготовке этого "расстрельного списка".
Скорее нежелание ехать с теплой родной Украины в Германию.
Если подготовку этапных списков не выдавать искусственно за некие расстрельные списки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:40:44 | Сообщение # 2605 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Скорее нежелание ехать с теплой родной Украины в Германию.
Если подготовку этапных списков не выдавать искусственно за некие расстрельные списки.
Неужели сомневаетесь? Зря!... однако!...
Массовый расстрел узников лагеря действительно имел место 17 - 18 июня 1942 г., и есть одно характерное обстоятельство. До июня 1942 г. во владимир - волынском лагере имело место три массовых расстрела, и все его жертвы были евреи. В Этом, четвертом по счету, расстреле фигурируют в основном славянские фамилии. И по персональным картам они проходят либо как этнические русские, либо украинцы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:49:18 | Сообщение # 2606 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы дикари-с, азия-с. Содержания первоисточников - книг Куриллы - не знаете.
прокурор не пишет на уровне ученика-первоклассника!
Да и прокурором он никогда не был... 
Это уж наверняка твоя стряпня! :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:54:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:03:14 | Сообщение # 2607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Неужели сомневаетесь?
Я не сомневаюсь, как и Штрайт, но хоется чтобы давно известные выводы историков подтверждались документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:32:37 | Сообщение # 2608 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Неужели сомневаетесь?
Я не сомневаюсь, как и Штрайт, но хоется чтобы давно известные выводы историков подтверждались документами.
Товарищ Саня, Вы создали замечательный сайт! В моем понимании, один из самых лучших, если не не самый - самый!
Я Вас в этом плане горячо поздравляю!
Хотя в данный момент испытываю некоторое онемение ... Грубо говоря, отнялся дар речи...
А все дело в том, что в теме "Списки погибших во владимир - волынском лагере" я, помнится, выложил списки имен тех, кто оказался в составе партий расстрелянных узников лагеря с декабря 1941 г. по февраль 1943 г. Естественно, те имена, которые удалось установить. По моим прикидкам, это примерно четверть от общего числа партий....
Главное: есть список имен тех, кто был расстрелян 17 - 18 июня 1942 г. Имена расстрелянных были установлены на основе записей
в их ПК.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:42:39 | Сообщение # 2609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Сани:
Список расстрелянных («переданных СД») 18 июня 1942 г.
1. Афанасьев Сергей Александрович, интендант (русский),
2. Блохин Григорий, лейтенант (еврей),
3. Болдашкин Петр Архипович, лейтенант (украинец),
4. Борисов Федор Яковлевич, капитан (русский),
5. Борщенко Владимир Сергеевич, капитан (украинец, потом поправлено на еврей)
6. Булатецкий Феофан Андреевич, лейтенант, (еврей),
7. Гайдуков Иосиф Михайлович, ст. лейтенант (абхаз, потом поправлено на еврей),
8. Гайсинский Александр Павлович, интендант (русский, потом поправлено на еврей),
9. Голубчин Николай, военврач (татарин, потом поправлено на еврей),
10. Гольдфарб Семен Анатольевич, воентехник (еврей),
11. Гончаренко Григорий Елисеевич, лейтенант (украинец),
12. Гореликов Семен Давидович, капитан (великоросс, потом поправлено на еврей),
13. Гринев Иосиф, воентехник (еврей),
14. Гуртовой Иван Яковлевич, военврач (еврей),
15. Емко Валентин Андреевич, воентехник (украинец),
16. Зайцев Александр, лейтенант (русский, потом поправлено на еврей),
17. Иваненко Иван, ст. лейтенант (украинец, потом поправлено на еврей),
18. Иваненко Михаил Федорович, лейтенант (украинец),
19. Колодизнер Соломон Иосифович, интендант (еврей),
20. Мендель Александр Юлиевич, воентехник (еврей),
21. Минаев Михаил Петрович, капитан (русский),
22. Орлов Алексей Михайлович, военврач (еврей),
23. Островский Михаил Исакович, ст. лейтенант (еврей),
24. Эберков Борис Яковлевич, мл. лейтенант (великоросс, потом поправлено на еврей)
25. Эрмамбеков Ассан Ассанович, техник - интендант (татарин, потом поправлено на еврей),
Проходят по «норвежскому списку», но без наличия персональных карт в ОБД
26. Водецкий, батальонный комиссар,
27. Воробьев, политрук, комиссар отд. бат.
28. Гайдуковский, лейтенант,
29. Лукьянов Дмитрий Федорович, интендант 1-го ранга, начальник отдела кадров управления 12-й армии,
30. Оппель, капитан, штаб 6-й армии,
31. Павлов, политрук,
32. Федоренко, комрадиовзвода
33. Шнидрсман (Красков), лейтенант.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 15:58:21 | Сообщение # 2610 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вниманию товарища Сани:
Список расстрелянных («переданных СД») 18 июня 1942 г.
Что тут массового на фоне миллионов плененных? Причем Вы так и не определились, передача СД,это расстрел, или переход на службу в полицию по борьбе с партизанами.
У Вас нет конкретных фактов и могил расстрелянных нам не показываете и не пытаетесь их искать.
Поэтому остаюсь при своем мнении и не надо мне рот затыкать принижая мою личность.
Хотите писать свое мнение, пишите,только не надо на личности постоянно пытаться переходить в обсуждениях, меня этим не возьмете и мое мнение не поменяется без убедительных доказательств документальных, а не рассказов для пионеров в школе.
Просто не хочется из-за постоянных переходов на личности в этой теме что-то писать вообще людям.Заклюют с порога, не дай бог кто хоть словом нарушит местное мнение некоторых ортодоксов, порой ничем не подкрепленное.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
