Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19:04:26 | Сообщение # 3631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Возьмем Бялу-Подляску (307-й). Шестизначные номера краскомов в Хаммельбурге разом меняют на офлаговские.
Согласен и ни разу это не оспорил. Кто попал в Хаммельбург, получали государственные регистрационные номера Рейха в основном, как и те, кто добрался до регистрационных лагерей других округов. Оставалось попасть в Хаммельбург, а не умереть на полигонах в Зандбостеле, или Эрбке, или Бергене. Пример сегодняшнего дня. Масса беженцев в Германию проникли. Но не все получат что-то официальное. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19:11:02 | Сообщение # 3632
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне... Вот смотрите, узник прошел Владимир - Волынский лагерь, потом попал на территорию рейха, сидел в лагере в Альтенграбове, потом был переведен в Фаллингбостель и все с тем же рег. номером, который был присвоен ему во Владимире - Волынском!...
Информация о военнопленном
Фамилия Захаров Имя Юрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Горький Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 50208 Судьба попал в плен Последнее место службы 65 тбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19:14:49 | Сообщение # 3633
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами!
О чем и речь. А государственная регистрация одна. По остальным транзитным лагерям и лазаретам своя внутренняя, про это в массе воспоминаний пленных проходит. Но по Ковелю столкнулись с тем, что номер присвоен в Альтенграбове, а отметку о получении жетона, поставили якобы в Ковеле. И я допустил, что такое могло быть в рамках командования одного военного округа. Ковельский лагерь имель администрацию с одиннадцатого военного округа, как и офлаг Вл.Вол. По другому быть не могло. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19:22:16 | Сообщение # 3635
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне... Вот смотрите, узник прошел Владимир - Волынский лагерь, потом попал на территорию рейха, сидел в лагере в Альтенграбове, потом был переведен в Фаллингбостель и все с тем же рег. номером, который был присвоен ему во Владимире - Волынском!...
И Фалиннбостель лазарет. Так и проскитался пленный по лазаретам, не добравшись ни до одного регистрационного лагеря. Поэтому и остался с амбарным номером Вл. Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19:27:41 | Сообщение # 3636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне...
А Вы сами нам обьясните, почему одни в Рейхе меняли номера, а вторым нет. После этого и решим где истина. Более скажу. Штамп Arbeitsamt просто давал пленному шанс выжить в плену, а не умереть на голодном пайке в транзитных , а зачастую и распределительных лагерях типа Ченстохова. А этот штамп ставили либо в Г-Г. , либо в Рейхе после получения соответствующей регистрации. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:01:43 | Сообщение # 3637
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами!
И им каждый раз чеканили новые ЕМ? Или же это номера этапов или чего-нить похожего? Представь себе канитель каждому пленному при регистрации выдавать ЕМ, оформлять ПК, сообщать в ВАСт; потом всё менять старые изымать, новые сортировать - сдуреешь от бюрократии... поневоле вспомнишь Маяковского!
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:11:02 | Сообщение # 3638
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы сами нам обьясните, почему одни в Рейхе меняли номера, а вторым нет. После этого и решим где истина. Более скажу. Штамп Arbeitsamt просто давал пленному шанс выжить в плену, а не умереть на голодном пайке в транзитных , а зачастую и распределительных лагерях типа Ченстохова. А этот штамп ставили либо в Г-Г. , либо в Рейхе после получения соответствующей регистрации.
Что - то вы, аксакалы, дурите своими байками головы наивным и доверчивым людям... Вот выкладываю персональную карту капитана Карапетяна В.Т., который командовал в Офлаге XI A - Шталаге 365 так наз. "кавказским батальоном". После Владимира - Волынского прошел лагерь в Ченстоховой, где ему сменили индекс, но оставили прежний рег. номер, а потом - Альтенграбов и разные рабочие команды. И никакой перерегистрации...
Информация о военнопленном
Фамилия Карапетян Имя Вагинак Отчество Тафосович Дата рождения/Возраст 20.10.1903 Место рождения Кагостан Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 4736 Судьба попал в плен Последнее место службы 875 ап Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:20:18 | Сообщение # 3639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
После Владимира - Волынского прошел лагерь в Ченстоховой, где ему сменили индекс, но оставили прежний рег. номер, а потом - Альтенграбов и разные рабочие команды. И никакой перерегистрации...
А зачем регистрация в Рейхе временно командированному из Г.-Г.? Он прошел регистрацию в Г-Г на бирже труда в Ченстохова. Он не ехал в Рейх из Вл.Волынского напрямую. Поехал бы напрямую, другой вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:23:35 | Сообщение # 3640
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А зачем регистрация в Рейхе временному командированном из Г.-Г.? Он прошел регистрацию в Г-Г.
А зачем тогда регистрация другим "временно прикомандированным"? А регистрацию до Г.Г. он не проходил? Она не считается? Тогда почему за ним сохранен рег. номер Офлага XI A?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:31:38 | Сообщение # 3644
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Аа... значит, другие ехали в качестве туристов. Как говорится, "и людей посмотреть, и себя показать"..
Не надо утрировать. Ченстохова, это биржа труда и не все ехали через биржу труда. В 41-м вообще не ехали через биржу. И в мае 42-го из Ковеля не ехали через биржу, а оптом в закрытых наглухо вагонах, без всяких номеров до Альтенграбова.
Фамилия Корецкий Имя Василий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 05.04.1906 Место рождения Краснодарский край, Пшеховская Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Киев Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 122513 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.09.1944 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589011
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:41:21 | Сообщение # 3645
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Нужна помощь клуба!
Фамилия Васюков Имя Владимир Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 15.08.1901 Место рождения Польша, г. Варшава Дата пленения 24.08.1943 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 48462 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 836 ап Воинское звание майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
13.10.43 г выбыл на транспорт из шталага 352 и прибыл в офлаг Кальвария, а после и в Oflag XI A(хоть и не В.В.). Что за обозначение шталага 352 А.В.? Что это может значить?
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:43:28 | Сообщение # 3646
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Нет, товарищ Саня, как - то все мутно...
Обьясните сами, мы послушаем вашу версию.
Я, помнится, свое мнение высказывал: для каких - то лагерей на территории рейха повторная регистрация военнопленных была обязательной, для другой части (допускаю, что даже бОльшей) оставались действительными рег. номера, присвоенные во Владимире - Волынском или Ченстоховой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22:46:14 | Сообщение # 3647
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
для каких - то лагерей на территории рейха повторная регистрация военнопленных была обязательной,
Так и было. Но? Для каких каких-то? И что значит повторная государственная регистрация, если государственная идентификационная система едина по определению? Никакой солдат не может зарегистрироваться в армии одной страны два раза. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23:33:49 | Сообщение # 3651
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Чтобы выяснить причины массовой смертности советских военнопленных в 1941-1941 гг., представляется необходимым восстановить сначала сам процесс этой массовой смертности.
И в нижеследующем тексте о массовой смертности вообще НИЧЕГО. Статистика к ней отношения не имеет. Дело, в действительности, простое. Комендант лагеря представляет командиру области пленных регулярный отчет с указанием наличного контингента, ожиданием пополнения, если такое имеет место, и запрашивает на основании приведенных данных потребное количество пайков на период до следующего отчета. Такие документы по В. В. здесь представлялись. Главнокомандование вермахта утвердило размер пайков. С этим тут ничего изобретать не надо. Столько-то пленных умножаем на установленный размер пайка - столько-то в сумме требуется продовольствия на новый период. В итоге получаем локальную проблему данного коменданта и командира области пленных. Как они на своих местах ее решают, это уже их косяки или заслуги. А к тому, пересылаются названные статистические данные вышестоящему начальству, подытоживаются и т. п. или нет, что Штрайт пытался выдать за причину массовой смертности, это абсолютно никакого отношения не имеет. Во всяком случае, я представляю дело так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Ноября 2018, 23:36:22
Картотека тут не причем. У него лежал в кармане ключ от комнаты, где она находилась. Под его командой было сколько-то каких-то писарей. А предоставлять данные о смертях и обеспечивать их занесение в ПК было обязанностью не его, а лагерного врача. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23:51:08 | Сообщение # 3655
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А если мы видим то же самое на ПК офицеров?
Так оно и должно быть. Просто до Вас не дошла моя позиция. Пленный умер в конце апреля. Панцерный лагерь, возможно, передан из структуры 301 в структуру 11а/365 в первом квартале 42 г. Отсюда и один почерк записей о смерти. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23:53:32 | Сообщение # 3658
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
никому не нужна была государственная регистрация
Так.
Цитата
немцы массово отпускали пленных практически сразу
А с этим уже не соглашусь. Во-первых, всего отпущенных за 1941 г. было менее 300 тыс., или 8%. Нацконтингент - прибалты и украинцы. Еще фольксдойчи вроде. Представителей других национальностей не выпускали. Притом отпускали не всех подряд националов, а сумевших убедить в своей лояльности (реально украинцев в плену было сильно намного больше). Во-вторых, весной 1942 г. многих из выпущенных украинцев забрали обратно в лагеря, еще немало на принудительные работы за границей в системе тодта. Постольку освобождение безоговорочно распространялось на лояльных прибалтов. Количество их мне не попадалось, но явно далеко не один десяток тысяч. Постольку в общей сложности действительно полностью освобождено было, пожалуй, не более половины из 300 тыс., или менее 4% от общего количества. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Ноября 2018, 00:33:18
Дата: Пятница, 02 Ноября 2018, 00:00:28 | Сообщение # 3659
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Бред. В ОБД немало ПК 301 Ковель.
Ты нёс какую-то ахинею про лазареты, головные, побочные и все одновременно и во всех местах. Вот это и есть бред! Тот же офлаг 11а прибыл из Гарца и убыл в Италию и всё! Никаких паралелльных миров и лагерей...
