Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:10:56 | Сообщение # 4291
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фотографирование во Вл.Волынском производилось как в Офлаге, так и в шталаге, за исключением самого раннего периода существования Офлага. Но с лета 42 года уже во всю видим фотографирование отправляемых этапов во Вл. Волынском.
Я свое мнение по фотографированию написал и доказательства вместе с воспоминаниями, фотографиями и картами двух этапов привел. Далее пусть Фадлан читает бездоказательные версии, хоть ат Аркадия, хоть от Геннадия у которого набор несистематизированных фотографий стал очевидным доказательством.
Проверим логику Сани, который утверждает, что узников Владимир - Волынского лагеря фотографировали перед их отправкой в сформированных этапах, отправляемых на запад. Товарищ Саня, я правильно излагаю Ваше мнение? Если да, то в рамках этой логики, в персональные карты всех военнопленных, отправленных из Владимира - Волынского на запад, фотографии уже должны быть вклеены еще до прибытия этапа в Ченстохову. Но... Мы имеем какое - то число имен узников Владимир - Волынского лагеря, умерших в дороге либо сумевших бежать из этапа в пути между Владимиром - Волынским. Давайте посмотрим их персональные карты. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:21:31 | Сообщение # 4292
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Капитан Белоношка Аким Андреевич, умер в дороге между Владимиром - Волынским и Ченстоховой 15 июля 1942 года. Его фотографии на ПК я не вижу, хотя по версии товарища Сани она должна присутствовать.
Информация о военнопленном
Фамилия Белоношка Имя Аким Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 10.09.1904 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Березань Судьба погиб в плену Последнее место службы 42 пс Воинское звание капитан Дата смерти 15.07.1942 Название источника донесения ЦАМО
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:29:46 | Сообщение # 4293
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Воентехник Задохин Петр Михайлович, 20 июля 1942 года сумел бежать из эшелона между Владимиром - Волынским и Ченстоховой. По логике товарища Сани на ПК должна быть наклеена фотография, но ее увы!.. нет.
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.01.1921 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Судьба попал в плен Последнее место службы 130 тп Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:34:55 | Сообщение # 4294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Воентехник Новожилов Федор Алексеевич, 22 сентября 1942 года сумел бежать из эшелона при этапировании в Германию, Офлаг XIII B Фотографии на ПК увы!... немае...
Фамилия Новожилов Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 01.05.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Последнее место службы 20 аэр. Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:40:30 | Сообщение # 4295
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще одна ПК - интенданта Чмырева Ивана Антоновича, убитого при попытке побега 23 сентября 1942 года из тапа, везшего узников Владимир - Волынского лагеря в Офлаг XIII B, Нюрнберг. Естественно, на его ПК фотографии не имеется...
Информация о военнопленном
Фамилия Чмырев Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 23.02.1915 Место рождения Сталино Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерный номер 34970 Судьба погиб в плену Последнее место службы 47 ап Воинское звание интендант Дата смерти 23.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:42:11 | Сообщение # 4296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так что, товарищ Саня, фотографирование во Владимире - Волынском действительно не проводилось. Ищите фотографов западнее, в первую очередь в Ченстоховой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:56:33 | Сообщение # 4297
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это к Фадлану.
Цитата Фадлан () Основная часть "постоянного" состава лагеря была отправлена на запад в летние месяцы 42-го. Вы должны помнить фразу из воспоминаний одного из узников лагеря о том, как лагерь летом 1942 г. в одночасье "опустел". Как я понимаю, на тот момент в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"
Не надо путать временные рамки. Одно дело - как отбирали узников Владимир - Волынского лагеря для отправки в рейх летом 1942 года, и совсем другое как готовили лагерь к расформированию летом 1943 -го. Такие простые вещи - и не понимать?!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 09:49:56 | Сообщение # 4298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден.
В данном случае, фотографии найдены на основаниии воспоминаний военнопленных. Одни с регистрацией в Офлаге, вторые с регистрацией в головном шталаге 365. Фотографии одного этапа все одинаковые и это факт!
А есть карта хотя бы одного погибшего во В.-В. да с наклеенной фотографией? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:03:26 | Сообщение # 4300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну, согласно Саниной версии, военнопленных фотографировали накануне их отправки...
Да, фотографировали при подготовке этапа к отправке и только тех, кто попал в этап. И думаю, что этапы собирались и готовились на отдельной транзитной территории. Даже могу предположить, что эта транзитная территория была органанизована в Ченстохова от офлага Вл.Волынского. Все ли этапы фотографировали, не знаю. Как видите, пока нашлись списки одного из этапов. У всех идентичные фоторафии и заполнение карт, включая отпечаток пальца на вклейке. Но, в списке есть несколько пленных, которых подсадили в эшелон в Ченстохова. Это пара неудавшихся легионеров с ченстоховской регистрацией на фотографии и медперсонал. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:07:25 | Сообщение # 4301
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну что, продолжим наши поиски? Вот ПК капитана Баранова Николая Максимовича, совершившего побег с 4 на 5 сентября 1942 года уже после прохождения Ченстоховой. На его ПК - все, что полагается, включая фотоснимок "ченстоховского образца"...
Информация о военнопленном
Фамилия Баранов Имя Николай Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 15.07.1912 Место рождения Канск Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Новый Оскол Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 19061 Судьба попал в плен Последнее место службы 227 сд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:10:33 | Сообщение # 4302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну что, продолжим наши поиски?
Поиски разношерстных карт ничего не расскажут про фотографирование. Искать надо списки этапов. Причем, мы их уже находили когда-то. Вот список определенного этапа могут рассказать что-то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:10:44 | Сообщение # 4303
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Даже могу предположить, что эта транзитная территория была органанизована в Ченстохова от офлага Вл.Волынского.
А Вы, помнится, доказывали нам, что фотографирование производилось во Владимире - Волынском. Или я, как всегда, чего - то недопонял? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:12:53 | Сообщение # 4304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А Вы, помнится, доказывали
Это доказали воспоминания пленных. Мне предложил Геннадий проверить. Я выложил карты конкретного этапа и все убедились в правоте показаний бывшего пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:13:41 | Сообщение # 4305
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Поиски разношерстных карт ничего не расскажут про фотографирование. Искать надо списки этапов.
То есть, Вы хотите сказать, что фотографирование производили на выборочной основе? По принципу известного персонажа из фильма "Джентельмены удача": "Тут помню, тут тоже, а тут вот не помню, отшибло память..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:17:34 | Сообщение # 4306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть, Вы хотите сказать, что фотографирование производили на выборочной основе?
Я сказал что сказал. Проверялся конкреитный список этапа. Другие списки этапов надо искать и смотреть конкретно. И в найденных списках этапа есть подсаженные неудавшиеся легионеры с фото и регистрацией по Ченстоховскому лагерю. Легионеров может и не фотографируя во Вл.Волынском отправляли. У них фото Ченстоховские. А рассмотренный этап был конкретно оформлен для отправки на террриторию Рейха в Дортмунт и несколько человек в Берлинский округ. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:21:07 | Сообщение # 4307
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это доказали воспоминания пленных. Мне предложил Геннадий проверить. Я выложил карты этапа в котором пленный оформлялся и все убедились в правоте показаний бывшего пленного.
Правоте какой? Что его фотографировали? Так этот факт никто под сомнение не ставил. Главный вопрос ведь в другом - где фотографировали? Я выложил пять персональных карт, после изучения которых напрашивается бесспорный вывод, что не во Владимире - Волынском. И указал на принадлежность одного из типов фотоснимков к Шталагу 367 в Ченстоховой. Если у Вас остаются сомнения на этот счет, то готов выложить схожие фотоснимки как с индексом "Ofl 11 A", так и с индексом "Stalag 367". По форме и манере исполнения абсолютно идентичные... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:24:11 | Сообщение # 4308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Правоте какой? Что его фотографировали? Так этот факт никто под сомнение не ставил. Главный вопрос ведь в другом - где фотографировали?
Рассмотренный этап в Дортмунд фотографировадся во Вл.Волынском. В Дортмунде пленным производилось перефотографирование и перерегистрация по шестому округу и фото уже наклеивали на обратную сторону карты.
Фамилия Кулаков Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 23.01.1920 Место рождения Воронежская обл., г. Липецк Дата пленения 05.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 38398 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062041&p=2
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:28:02 | Сообщение # 4309
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Правоте какой? Что его фотографировали? Так этот факт никто под сомнение не ставил. Главный вопрос ведь в другом - где фотографировали?
Рассмотренный этап в Дортмунд фотографировадся во Вл.Волынском.
Пожалуйста, покажите этот образец фотографии еще раз. Василий Иванович Колотуша
Нет, это я только с виду такой глуповатый... На самом деле я хочу сопоставить фотографии, которые предъявляете Вы, с фотографиями военнопленных, отправленных другими этапами. Но чтобы не было дальнейших недоразумений, мне нужен именно тот снимок, который, как Вы утверждаете, был сделан для дортмундского этапа. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:01:27 | Сообщение # 4312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
как Вы утверждаете, был сделан для дортмундского этапа.
Это утверждают прошедшие лагерь военнопленные. Три раза об этом написал Вам. Я только проверил этапный список и показал все фотографии этого конкретного этапа, убедившись в единообразии оформления. Причем, даже про отпечаток пальца пленный написал абсолютно точно!
Из протокола допроса В.М. Мальцева , лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:06:39 | Сообщение # 4313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Можно при этом предположить, что фотки (или негативы?) шли с пакетом документов на пленного..
При таком раскладе немцам не пришлось бы клеить фотографии пленных на обратную сторону карт при перерегистрации в Дортмунде. А они наклеены у всех на обратной стороне от неизбежности. Место для вклейки фото было занято наклеенной фотографией во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:09:18 | Сообщение # 4314
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Не хотите взглянуть на ПК капитана Труша Ивана Степановича, отправленного в конце июля 1943 года в Ченстохову, Шталаг 367 - "Nord", а далее переведенного в Шталаг 326. Как мне кажется, тип фотоснимков весьма схож. Поэтому позволю задать вслух вопрос: а не призводилось ли фотографирование в Ченстоховой, в отделении "Nord" Шталага 367?
Информация о военнопленном
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.04.1916 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50199 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:12:42 | Сообщение # 4315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вся штука в том, что и у нелегионеров тоже были фотки ченстоховского образца...
Вся штука в том, что и Дортмунд фоторафировал при перерегистрации, да только вкоеить те фото не удалось на нужное место, а будь фотографии просто приложены к пакету документов, то на картах увидели бы вот такое фото:
А не такое:
Пленных могли и скорее всего фотографировали несколько раз, при перерегистрациях. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:13:32 | Сообщение # 4316
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Странное дело: и Н.Н. Кулаков, фотографию которого Вы выложили, тоже после Владимира - Волынского прошел лагерь "Nord" в Шталаге 367, Ченстохова... Может, поэтому у Кулакова и Труша фотографии однотипные? Как Вы считаете?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:18:57 | Сообщение # 4317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Странное дело: и Н.Н. Кулаков, фотографию которого Вы выложили, тоже после Владимира - Волынского прошел лагерь "Nord" в Шталаге 367, Ченстохова... Может, поэтому у Кулакова и Труша фотографии однотипные? Как Вы считаете?...
Весь этап однотипно сфотографирован. Можете сами проверить весь этап:
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:25:06 | Сообщение # 4319
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Полагаете, что через лагерь "Nord" Шталага 367 прошел только один этот этап?
Я смотрел один этап конкретный. Найду списки других этапов, будут и по ним выводы. В этом этапе номера идут тоже с выпаданиями и где те выпавшие перефотографировались, мне неведомо пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:48:31 | Сообщение # 4320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы лучше поведайте нам, а где фотографировали этого воина и почему он получил жетон во фроншталаге 367??
Всё пляшете перед родственниками пленного, хотите показаться самым умным в их глазах? Родственники имеют на руках воспоминания пленного, не забывайте, в которых не упоминается никакой фронтшталаг. Сможете ответить что за Зондерлагерь Кельце?
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Место рождения Симбирск Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 15552 Судьба попал в плен Последнее место службы 25 тк Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344
Фото сделано во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
