Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:19:11 | Сообщение # 4341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Исключен из этапа в шестой округ. Из ченстохова в Бухенвальд. Фото из Вл.Волынского
Фамилия Гайдаренко Имя Иван Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Ставрополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38358 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816629
Фамилия Гайдаренко Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Ставрополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38358 Судьба попал в плен Последнее место службы 44 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055318
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:51:01 | Сообщение # 4343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
И этот военнопленный прошел через лагерь "Nord" Шталага 367, Ченстохова... Там его и фотографировали.
Весь этап имеет отметку, что прошли транзитом Ченстохово, но не имеют фото из Ченстохова поэтому. Фото из Ченстохова найдете на картах тех, кто был зарегистрирован по лагерю в Ченстохова, но не среди транзитников. Интереснее посмотреть исключенные номера из списка транзитников. Например выпавшие номера: 38361 38362 38363 38364 38365 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:16:38 | Сообщение # 4344
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте?
У меня есть сведения и о других "литцманнштадцах", прошедших Владимир-Волынск. Так что "пробивай" грант на дополненное переиздание книги.
А вот еще один прошедший Владимир-Волынск... под чужими фамилией, именем и отчеством. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-715722-16-1543157769 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:20:54 | Сообщение # 4345
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А есть карта хотя бы одного погибшего во В.-В. да с наклеенной фотографией?
А зачем такие нужны были покойникам? С таким же успехом можно спросить "А много ли в ОБД есть ПК умерших во В. волынске с рег. номерами"?
Они что, сразу стали покойниками? Должны были фотографировать поголовно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:25:27 | Сообщение # 4347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
По мне, сомнительно.
По мне тоже. Плашки идут в комплекте с фотолабораториями. А по Аркадию получается, что комендат шталага 365 занимался жульничеством, заводя неофициально плашки сторонних лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:37:45 | Сообщение # 4349
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
выложил доказательства, подтверждающие, что фотографирование основной части контингента производилось в Ченстоховой...
Даже если это так, то так выходит по имеющейся наличной выборке, представляющей не более четверти реально заведенных и не дошедших до нас документов. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:56:38 | Сообщение # 4350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Интереснее посмотреть исключенные номера из списка транзитников.
Один выпавший номер из транзитного этапа в Рейх нашел. И сразу видим и перерегистрацию в Ченстохова и фото Ченстоховское:
Лагерный номер 38392
Фамилия Ефремов Имя Александр Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 15.03.1909 Место рождения Горьковская обл., Малая Уфа Дата пленения 12.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 38392 Судьба погиб в плену Последнее место службы 827 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 12.01.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107706
И соседний номер из этапа в Дортмунд:
Лагерный номер 38390
Фамилия Танич Имя Николай Дата рождения/Возраст 23.10.1924 Дата пленения 28.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38390 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816646
Этап до Ченстохова один, а фотографии на картах разные и оформление карт разное. Ефремову тупо сменили карту в Ченстохова. В перерегистрации и смене карт вся разгадка. А карту сменили. потому что на первой было вклеено фото шталага 365. Если в Дортмунде вопрос решили вклейкой рядом своей фотографии, то в Ченстохова радикально подошли к решению вопроса и тупо сменили карты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:12:33 | Сообщение # 4352
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, предлагаю освежить память:
Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 21.58.25 | Сообщение # 3792 Геннадий_
Quote (Глок) заработали красную надпись в карточках учета военнопленных "политически неблагонадежен"
Людмила, уточните, пожалуйста, у Придонова что это за карточка (Abwehrkarte?) и откуда ему стало об этом известно? Заодно уж: [bgcolor=yellow]1. военнопленных в лагере фотографировали? [/bgcolor] 2. слышал ли он о краже части картотеки?
Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.26.50 | Сообщение # 3809 Глок
Здравствуйте, товарищи!
Quote (Саня) Зачем удалять? Чтобы не засорять тему.
из письма Михаила Приднонова
Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помно то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку. Кухня №3 на плане и есть кухня из которой рыли подкоп. Никакого там абвера не было. Это точно. Насколько я помню в лагере кухня была одна Вообще то сомневаюсь в точности плана, что то там не так, как мне кажется. Про барак №3, смертников ничего не знаю и не слышал даже. Генеральский блок на плане это барак№5. кавказский батальон располагался в бараке №4. Блоки "1 и"2 это русские и украинские блоки. Блоки - это кирпичные казармы постройки царских времен. Там где в плане отмечен абвер и карцер(внизу плана) были просто входные ворота из колючей проволоки. За проволокой возле ворот была комендатура, караульное помещение и карцер. Все это было за проволокой не так как на плане
[bgcolor=yellow]В лагере пленных не фотографировали, точно. [/bgcolor] О краже картотеки известными беглецами не знаю, помню разговоры. что в лагерь был заслан наш разведчик чтобы разобраться, что и как и вот этого то разведчика и требовалось вывести из лагеря. Эту балладу муссировали среди пленных командиров. Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:22:12 | Сообщение # 4354
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, предлагаю освежить память:
А что освежать память по 41 году? Какой толк от этого? В 41 году не то что не фотографировали, а и карт не заводили, причем это Вы сами активно тиражируете с Виктором. Я и офлаг 41 года про себя считаю полулегальной организацией порой из-за вас Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:31:25 | Сообщение # 4355
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А что освежать память по 41 году? Какой толк от этого? В 41 году не то что не фотографировали, а и карт не заводили, причем это Вы сами активно тиражируете с Виктором.
А почему только по 41-му? Придонов находился в лагере и в 42-м...
Аа... понял! Он не устраивает Вас как свидетель, говорит не то, что нужно!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:34:39 | Сообщение # 4356
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Разница у них лишь в том, что номер 38392 был оставлен для работы в шталаге 367, а номер 38390 был отправлен в шталаг 326 (где видимо и был сфотографирован).
Так и было. Оставили в Ченстохова как сапожника и сменили карту, не зная что делать с Вл.Волынской фотографией, а перерегистрация по 367 этого требовала. А в Дортмунде это требование к фото на карте решили мягким способом.Взяли и всему этапу вклеили рядом на карты свои фотки. Вот так это выглядит, причем у всего этапа вклеены фотографии дортмундские на карты совместно с фото из Вл.Волынского лагеря.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:58:32 | Сообщение # 4357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я бы даже сказал, что фотки шталага 367 мы у Танича не видим, но видим фотку шталаг 326, которую потом сдублировали фоткой VI D...
И где Вы фото увидели из шталага 326, который пленные как и Ченстохово прошли транзитом? На всех картах этапа однообразные фотографии шталага 365 и фото шталага VID
Фамилия Домницкий Имя Игнат Дата рождения/Возраст 19.08.1920 Дата пленения 11.01.1943 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38394 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816648
Фамилия Домницкий Имя Игнат Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 19.08.1920 Место рождения Иркутская обл., Тракто-Курсо Дата пленения 11.01.1943 Место пленения Ростов Лагерь шталаг IV D Лагерный номер 38394 Судьба попал в плен Последнее место службы 4 сп 98 сд Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126760
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20:08:32 | Сообщение # 4358
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В шталаге 367 пальчики откатывали на раз-два...
Это откула взято? Они с сапожником схимичили, карту заменили, фотку вклеили, а вот пальчики на раз-два не сумели сделать. Придумываете на хоту очередные истории, ни одной карты не поглядев.
Вот карта сапожника. И где пальчики у химиков ченстоховских? Пленного украли, а переделать документ толком не смогли.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20:27:32 | Сообщение # 4359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Аа... понял! Он не устраивает Вас как свидетель, говорит не то, что нужно!...
Меня всё устраивает. Давайте проверять рассказ Придонова. Называйте его номер и будем смотреть, где его этап фотографировали. Вот он пишет, что про Абвер в лагере даже не слышал. Вы тоже не слышали? Или вам не выгодно это было слышать? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20:33:08 | Сообщение # 4360
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Пальчики начали откатывать в шталаге 367 с самых первый номеров по шталагу 367...
Ну и при чем тут шталаг 365? И почему не откатали сапожнику?
ЦитатаАркадий1946 ()
Это не фотографии В. Волынского лагеря, увы...
Кино с вами. Впрочем, мне уже это кино начинает надоедать. Вы просто языками тут чешете, что на ум взбредет, а я два дня карты ищу.
Что найдете в свое оправдание, какими картами подтвердите мне свой лепет флудера? Если фадлан чем-то доказывает, то Вы ничем и никак. Я еще вчера предупрждал Вас, что в теме флудеры не нужны голимые. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20:49:26 | Сообщение # 4362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы хотите, чтобы я доказал, что флудером является мой оппонент??
Докажите что фото не шталага 365, если это заявляете. Показывайте фото 365. Я показал и представил доказательства своему заявлению. Теперь Вы докажите всем свое заявление. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21:09:53 | Сообщение # 4364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Фотография с индексом шталаг 365 сделана во втором по порядку лагере после В. волынска, т.е. в шталаге 326
А что не в Ченстохова, валите на Ченстохова. С какого перепугу шталаг в Рейхе ведущий свою регистрацию, вдруг стал интересовать какой-то замухрыжный шталаг на Украине, который даже в ВАСт данные не отправлял, а вел амбарную регистрацию кальсон? Измышления нам свои тут не рассказывайте, что в Рейхе переживали и делали работу за никудышных писарей Вл.Волынского. Вы у Геннадия спросите, как откатывали пальцы во Вл.Волынском и как в карту вклейки с ними делали, чем и отличаются карты В.В. от других. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21:17:25 | Сообщение # 4365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Читайте ПК Танича...
Мои измышления много правдоподобнее ваших с Фадланом...
А что у Танича? Таких Таничей целый этап с идентично оформленными картами. Открывайте любого из этапа и все одинаковые. Я два дня открывал и убеждался.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816646 По сапожнику выпавшему с оформлением карты и забранного из этапа в Ченстохова, но не выпавшего из линейки номеров этапа, тоже вывод написал. Если Вы у Танича читаете на фото вместо 365 некий другой лагерь, это не мои проблемы. Если считаете что шталаг 326 фотографировал с плашкой 365, тогда ищите мне карты шталага 326 с такими плашками и доказывайте этим, а не своими голыми заявлениями и всякими рассуждениями взятыми с потолка. Как флудили,так и флудите в теме, без остановки. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 07:19:05 | Сообщение # 4368
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот он пишет, что про Абвер в лагере даже не слышал.
Вполне мог не слышать. Абвер занимался в лагере военной контрразведкой и вербовкой. Если Придонова завербовали не в В. В., а в каком-то из лагерей позднее, то мог и не слышать. В В.В. же был по штату всего один офицер абвера на весь лагерь. Об его существовании многие пленные действительно могли никакого понятия не иметь. Немецкая администрация сливалась для них в единую неразличимую внутри серую массу. Выход к нему, насколько я представляю, был через агентуру из завербованных пленных. Может, Придонова кто-то из нее и прощупывал, но отстал, убедившись в нецелесообразности вербовки, может, нет, может, никто не прощупывал вовсе. Ведь Придонов, впоследствии оказавшийся в РОА, мог о таких вещах осмотрительно умолчать или приврать умышленно. Резона распространяться о них не имел. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Ноября 2018, 07:34:17
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 08:59:47 | Сообщение # 4371
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, искренне жалею, что Вы не хотите всерьез отнести к моим аргументам. Позволю себе изложить свою точку зрения еще раз:
1. Я выложил три или четыре персональные карты военнопленных, умерших либо сумевших бежать в пути на отрезке между Владимиром - Волынским и Ченстоховой. Фотографий на них нет. Но такого не могло бы быть, если бы фотографирование проводилось во Владимире - Волынском, перед отправкой данного этапа из Шталага 365. Вы можете объяснить этот факт как - то иначе?
2. После Ченстоховой во всех ПК военнопленных, перемещаемых на запад, фотографии присутствуют. Равно как антрометрические данные, отпечатки пальцев и мастичный оттиск даты под фотоснимком, когда снимок вклеивался. Полагаю, что Вы обратили внимание на тот факт, что даты - мастичные оттиски. приходятся на более поздние сроки, нежели даты отправки этапов из Владимира - Волынского. У Вас есть объяснение этому явлению?
3. Вы настойчиво продвигаете тезис о том, что снимки с плашкой на булавке у воротника "Stalag 365" сделаны во Владимире - Волынском и выложили не менее десятка таких фотографий. Я в ответ обращал Ваше внимание на то, что военнопленные с таким типом фотографий на ПК прошли лагерь "Nord" Ченстоховского Шталага 367. Поэтому есть основание считать, что снимки сделаны именно там. Вы с моим таким выводом не согласны. Поэтому ниже я выкладываю персональную карту одного из пленных, прошедшего Шталаг 365, но миновавшего лагерь "Nord". Если фотографирование производилось во Владимире - Волынском, то фотоснимок должен быть такого же типа, что, например, у Танича. А если пленный миновал Ченстоховский "Nord", то снимок должен быть другого образца. Логично?
Тогда смотрим вместе:
Информация о военнопленном
Фамилия Куликов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.03.1902 Место рождения Рязанская обл., Касимов Дата пленения 14.07.1943 Место пленения Шахова Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38737 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 233 гв. полк 81 гв. див. 7 гв. А Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 09:06:40 | Сообщение # 4372
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что рег. номер Танича - 38390, рег. номер Куликова - 38737. Танич был доставлен во Владимир - Волынский 14 июля 1943 г., Куликов - 8 августа 1943 г., то есть спустя три недели. Танич прошел через Ченстоховский "Nord", Куликов его миновал... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 09:09:01 | Сообщение # 4373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Нет у вас аргументов пока. Вы набрали карты разных этапов. В Ченстохова фотографировали, там была своя плашка. В других лагерях тоже фотографировали, но и в них свои плашки. Аркадий подобрал по виду с 326, но не по размеру.И его аргумент никакой. Он пусть читает про карантин, который проходил этап в лагере 326 перед направлением в VID и чем в карантинах пленные занимались и почему в карантинах ничего не оформлялось.
Фотографирование производилось только при регистрациях и перерегистрациях в лагерях и не зависело от названий отделений лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 09:25:31 | Сообщение # 4374
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Советую взглянуть и на вот эту ПК ст. лейтенанта Синова И.В. Поступил во Владимир - Волынский лагерь 8 августа 1943 года, 28 августа был отправлен на запад, но минуя Ченстоховский лагерь "Nord". Как следствие - на его персональной карте - фотография совсем другого типа...
Информация о военнопленном
Фамилия Синов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 06.07.1905 Место рождения Михайловский Дата пленения 10.07.1943 Место пленения Постников Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38854 Судьба попал в плен Последнее место службы 81 сд 233 гв. п Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 09:29:26 | Сообщение # 4375
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фотографирование производилось только при регистрациях и перерегистрациях в лагерях и не зависело от названий отделений лагерей.
А Вы, вроде, утверждали, что во Владимир - Волынском лагере фотографировали всех пленных, вывозившихся в составе этапов на запад перед их отправкой? Найти эти Ваши слова? Или у Вас произошла смена позиции? Василий Иванович Колотуша
