Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 01:21:19 | Сообщение # 4411
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. Фадланом по сути отрицается факт оформления истории болезни только потому, что больной умер...

Он с Саней просто Вас не понимает. Это надо выразить как-то доходчивее. Я сам Вашу идею (она достаточно непроста) понял и разделяю.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Ноября 2018, 01:21:50
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:13:14 | Сообщение # 4412
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Опять навязываете пустопорожний спор? Можете предъявить ПК узника Владимир - Волынского дагеря, однозначно оформленную до 31.12. 1941 г.? Тогда выкладывайте ее на бочку!. Выложенная Вами выше ПК Талантова была оформлена во Владимир - Волынске в период после марта 1942 г., так что как доказательство не принимается.

Еще раз подчеркиваю: никто ни одной персональной карты, безусловно оформленной В Офлаге XI A или в любом другом лагере военнопленных на Украине до сих пор не выявил. Отсюда напрашивается один - единственный логический вывод...
Но если Вам хочется толочь воду в ступе и дальше, то ради Бога. Только не цепляйтесь ко мне...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:21:04 | Сообщение # 4413
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Так Вы докажите это свой постулат... Всего то делов...


Разуйте глаза и включите голову!... Это еще проще!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:56:22 | Сообщение # 4414
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, Вы ничего не говорите нам о результатах своих поисков ПК офицеров, умерших в лагерях донорах В. Волынского лагеря после 01.01.42г. (что предлагал Вам сделать я)...
Много таких нашли?


А зачем это мне? Вы придумали, Вы и ищите...

Цитата Аркадий1946 ()
И после этого Вы хотите сказать, что с 1942 года в массовом порядке стали вдруг оформляться ПК?


Да, именно так я и говорю: во Владимир - Волынском лагере персональные карты на узников, причем, сначала на офицеров, а затем и на рядовых, начали оформлять с 1 января 1942 года.

А уж будете ли Вы смеяться или нет - мне фиолетово. Вы еще не доросли до уровня товарища Сани или Геннадия...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 11:19:06 | Сообщение # 4415
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нарываетесь на очередное замечание?

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 12:01:34 | Сообщение # 4416
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Надо, по-моему, исходить из содержания смысла и целесообразности (за)ведения ПК, а также из практических аспектов заведения (ПК должны были в приказном порядке напечатаны, доставлены, должен был быть отдан приказ об их заполнении и ведении).
А то, что имеем и обсуждаем по 1941 г., - апокрифно. Легко представляю лазаретную книгу, которая велась в лазарете 326 Зенне. Там куча граф, данные из которых элементарно перенести на впервые заводимую ПК. И сделать это возможно при появлении необходимости хоть в 1945 г.
Зачем нужно было на восточном фронте заводить в 41 г. ПК на тех, кого даже вовсе и не собирались отправлять в рейх? В том никакого практического смысла, никакой целесообразности не было. Т. е. действительный вопрос здесь не о том, заводились или не заводились ПК, а на кого, по каким соображениям и при каких обстоятельствах заводились. Вот у нас старшие офицеры, переведенные в 41 г. из ВВ в Хаммельбург. ПК их нет. Т. е., может, и есть где-то в сейфах ФСБ, но нам недоступны... А для всех остальных, не отправлявшихся в 41 г. ВВ за кордон, в заведении ПК не было никакой целесообразности и никакого практического смысла.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Ноября 2018, 12:12:39
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 13:31:16 | Сообщение # 4417
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Зачем нужно было на восточном фронте заводить в 41 г. ПК на тех, кого даже вовсе и не собирались отправлять в рейх? В том никакого практического смысла, никакой целесообразности не было. Т. е. действительный вопрос здесь не о том, заводились или не заводились ПК, а на кого, по каким соображениям и при каких обстоятельствах заводились. Вот у нас старшие офицеры, переведенные в 41 г. из ВВ в Хаммельбург. ПК их нет. Т. е., может, и есть где-то в сейфах ФСБ, но нам недоступны... А для всех остальных, не отправлявшихся в 41 г. ВВ за кордон, в заведении ПК не было никакой целесообразности и никакого практического смысла.


Нестор Иванович, заковыка здесь в том, что применительно к лагерям, действовавшим на территории собственно рейха, действовала система учета, предполагавшая оформление персональных карт на всех содержавшихся в лагере узников, включая и взятых в плен военнослужащих Красной Армии, которых немцы по каким - то соображениям сочли необходимым вывезти в Германию. Насчет того, что такой порядок действовал в отношении офицеров и генералов, можно говорить совершенно уверенно. Ниже выложу ПК лейтенантна (м.б. ст. лейтенанта) и генерал - майора, однозначно оформленных в 1941 году. Насчет рядовых должен себя проверить, поэтому пока про них умолчу.

Однако по отношению к военнопленным в лагерях на оккупированной в 1941 году территории Советского Союза это правило - оформлять на каждого узника отдельную персональную карту, не действовало.

Мое личное мнение - из - за двух причин. Первая из них - проблема доставки контингента огромных масс взятых в плен бойцов и командиров Красной армии от мест пленения до лагерей постоянного содержания. Грубо говоря, командира взвода, взятого в плен у села Подвысокое (или Терновка, или Копенковатое) в первых числах августа 41-го, надо было сначала отконвоировать до Умани, от Умани до Гайсина, потом от Гайсина до Винницы, там посадить в железнодорожный эшелон и через Новоград - Волынский, либо Ровно доставить в развернутый при группе армий "Юг" лагерь военнопленных под индексом "Oflag XI A". Лагерь постоянного содержания. Потому что до середины июня в лагерь по существу только свозили и свозили... А если вывозили, то в группах максимум в человек десять, и это имело место в считанные разы. Если я не прав, то пусть мне предоставят примеры иные - буду только благодарен.



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 14:21:54 | Сообщение # 4418
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, выкладываю обещанное:

Обратите внимание: ПК однозначно 1941 года.

Информация о военнопленном
Фамилия Филипенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.07.1910
Место рождения Варшава
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 4914
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 14:26:30 | Сообщение # 4419
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще одна обещанная ПК, на этот раз генерал - майора Куликов:


Информация о военнопленном

Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 2108
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 16:24:35 | Сообщение # 4420
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А ВЫ все - таки вынуждаете меня попытаться ввести Ваши манеры в рамки приличий.
Делаю Вам очередное замечание. Основания для этого:
Говорят и обсуждают конкретную тему не с Вами. Это - во-первых.
Если говорят со старшими по возрасту, то не таким тоном и не в таких хамских выражениях. Это - во вторых.
А в третьих, есть старая русская пословица насчет рецепта по части исцеления горбатых. ^_^ ^_^
Так что ... ^_^


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 17:29:17 | Сообщение # 4421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Делаю Вам очередное замечание. Основания для этого:

Вы всё время Аркадию понижаете уровень замечаний, практически снимаете баны. Это как награда идет от Вас.
Бан, это повышение уровня замечаний, а не понижение.)
Сегодня он заслуженно заработал бан на провокациях конфликта.

Аркадий1946,
Аркадий, так через какой офлаг попал Филипенко в Рейх, если высшие офицеры шли через Замостье и Вл.Волынский?
Сами какой выбираете офлаг, в Замостье, или Вл.Волынском?
Гадать будете, или аргументы искать?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 17:50:13 | Сообщение # 4422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Уйдите из темы, и Вас это лично не будет касаться...

Бан до воскресенья! Будет время на поиск аргументов.
К тем, кто не интересен, не обращаются в каждом сообщении. А если обращаетесь, значит Фадлан не просто интересен, а интересен до умопомешательства.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 18:09:55 | Сообщение # 4423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч, Вы как-то вопросом задавались, почему старших офицеров и генералов разделили между Замостьем и Вл.Волынским офлагами.
Обьяснение нашли?
Может обсудим этот вопрос не суетясь?
Хотелось бы услышать и Нестора по этому вопросу.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 19:00:20 | Сообщение # 4424
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы всё время Аркадию понижаете уровень замечаний, практически снимаете баны. Это как награда идет от Вас.
Бан, это повышение уровня замечаний, а не понижение.)
Сегодня он заслуженно заработал бан на провокациях конфликта.


Извините, пока "кнутом" владею не так уверенно как пряником!. Постараюсь исправиться... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 19:38:39 | Сообщение # 4425
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Иваныч, Вы как-то вопросом задавались, почему старших офицеров и генералов разделили между Замостьем и Вл.Волынским офлагами.
Обьяснение нашили?
Может обсудим этот вопрос не суетясь?
Хотелось бы услышать и Нестора по этому вопросу.


Товарищ Саня, на данный момент ответа у у меня нету...
Попробую покопаться в своих досье, тех которые выходят за рамки чисто темы Владимир - Волынского лагеря. Может, чего - то интересного и сдобуду...
Но интрига, на мой взгляд, все - таки остается!...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 30 Ноября 2018, 21:28:04 | Сообщение # 4426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
на данный момент ответа у у меня нету..

Читая воспоминания Новобранца, обратил внимание на реплику, что немцы генералам предлагали возглавить офлаг Вл.Волынского.
Новобранец пишет, что отказались.
А отказались? Или поделились между двумя офлагами?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 00:30:03 | Сообщение # 4427
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Чем докажете, что воин был во В. Волынском?

Тут даже и доказывать вообще ничего не надо. Надо знать орднунг пленения наших офицеров и дальнейшего обращения с ними в достаточно глубоком тылу в середине июля 1941 г. Порядок в зависимости от времени и места отличался. Какое заведение для пленных было 17 июля в В. В., мы толком не знаем. Может было, может не было. Куда по орднунгу должны были направлять пойманного в тылу - туда или вовсе даже совсем не туда, не знаем тоже. Воля В.И. сочинять на этой фактической базе любые фантазии. Я же предпочитаю из-за явной неполноты установленных данных от выдвижения гипотез воздерживаться. Одно однозначно следует из его ПК - что он 10 окт. куда-то прибыл из Кременчуга. Более ничего. А где он находился до поступления в Кременчуг, абсолютно неясно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 00:39:09
 
NestorДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 01:26:43 | Сообщение # 4428
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И где мог содержаться старший офицерский состав?

Вопрос вообще некорректный. В разное время в разных местах (на разных твд) по-разному.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 01:27:15
 
СаняДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 01:31:18 | Сообщение # 4429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос вообще некорректный. В разное время в разных местах (на разных твд) по-разному.

Офицер пленен во Вл.Волынском 24.06.1941.
Что тут рассуждать еще о ТВД?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 03:22:01 | Сообщение # 4430
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отвечайте на конкретный вопрос. В какой лагерь первично был отправлен пленный?

Я уже ответил. Реальных вариантов миллион.
Вероятней, типичней всего, первоначально его, возможно, раненого укрывал у себя и подлечивал кто-то из местных. Поправился, и тогда его схватили. А дальше уже:
1. Тюрьма.
2. Какой-то АСПП.
3. Ближайший дулаг.
4. Дулаг Кременчуг.
5. Ходил нелигитимно в иванах, после чего в итоге сдали тыловикам.
6. Пытался создать партизанский отряд.

И мн. др. т. п. Поскольку вариантов слишком много, я даже затрудняюсь избрать из них наиболее вероятные.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 04:08:26
 
ФадланДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:07:23 | Сообщение # 4431
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Читая воспоминания Новобранца, обратил внимание на реплику, что немцы генералам предлагали возглавить офлаг Вл.Волынского.
Новобранец пишет, что отказались.
А отказались? Или поделились между двумя офлагами?


Я полагаю, что немцы подбирали кандидатуру на должность "командира" внутрилагерной администрации, которую в конечном итоге занял полковник (на самом деле - майор) Шагинян Вачаган Арменакович, командовавший в боях под Уманью одним из полков 139-й сд 6-й армии.

Хотя потенциально из генералов, содержавшихся в тот период во Владимир - Волынском лагере, на эту роль мог бы согласиться генерал - майор Артеменко. У него были "зигзаги" в поведении во время пребывания в плену, и Новобранец об этом упоминает.

Из биографии Артеменко:

Великая Отечественная война
С началом войны Артеменко находился на прежней должности. Корпус под его командованием принимал участие в боевых действиях в составе Юго-Западного фронта. В августе 1941 года был назначен на должность заместителя командующего 37-й армией по тылу, после чего принимал участие в ходе Киевской оборонительной операции, во время которой армия попала в окружение. В сентябре 1941 года армия предприняла попытку прорыва из окружения, в ходе чего 27 сентября генерал-майор Павел Данилович Артеменко попал в плен[.

Первоначально Артеменко содержался в лагере для военнопленных в городе Владимире-Волынском, а затем был переведён в Германию, где содержался в концлагерях № 73 (Нюрнберг) и № 35 (Вейсенберг), где приобрёл дистрофию.

Военным трибуналом Юго-Западного фронта 10 апреля 1942 года Павел Данилович Артеменко был осужден заочно по ст. 58, п. 1 «б» УК РСФСР («измена Родине военнослужащими») и приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества.

В начале мая 1945 года Артеменко был освобождён американскими войсками, после чего был переправлен в Париж и передан советской военной миссии по репатриации, после чего он был отправлен в Москву, где подвергся проверке в органах НКВД. 29 декабря 1945 года Артеменко был арестован и в декабре 1946 года приказом Главного управления кадров НКО был уволен рядов из РККА по ст. 44, п. «в».

Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 2 августа 1950 года приговор Военного трибунала Юго-Западного фронта был отменен, и дело Артеменко было направлено на новое расследование, после чего повторно осужден Военной коллегией Верховного суда СССР 26 августа 1950 года и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян, захоронен на Донском кладбище Москвы.

По заключению Главной военной прокуратуры от 9 февраля 2001 года обвинение и осуждение Павла Даниловича Артеменко было признано законным, однако уже 16 декабря 2004 года был реабилитирован


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:12:54 | Сообщение # 4432
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще кое - что о генерал - майоре Артеменко:

..Генерал-майор Павел Артеменко, замкомандующего 37-й армией по тылу, попал в плен в «Киевском котле». Когда его освободили американцы, генерал буквально умирал от дистрофии (читай: от голода). Чекистскую спецпроверку он прошел успешно, уже в 1945 году был восстановлен в кадрах Вооруженных сил СССР, ему сохранено звание генерал-майора. Более того, вдобавок к уже имевшемуся у него с 1938 года ордену Красного Знамени в 1946 году генерала Артеменко наградили еще двумя орденами: Красного Знамени — за 20 лет безупречной выслуги, и Ленина — за 25 лет выслуги. Уж если бы у чекистов была бы хоть тень сомнения относительно безупречности поведения Артеменко в плену, о таком награждении и речи быть не могло! Впрочем, быть может, именно речи его и подвели — крамольные рассказы (и рассуждения) в своем кругу о причинах поражения в 1941-м, о пребывании в плену….

https://yadocent.livejournal.com/1067265.html


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:43:54 | Сообщение # 4433
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
2004 года был реабилитирован


В том году реабилитировали десятки тысяч власовцев и других предателей.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:52:42 | Сообщение # 4434
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, заковыка здесь в том, что применительно к лагерям, действовавшим на территории собственно рейха, действовала система учета, предполагавшая оформление персональных карт на всех содержавшихся в лагере узников, включая и взятых в плен военнослужащих Красной Армии, которых немцы по каким - то соображениям сочли необходимым вывезти в Германию. Насчет того, что такой порядок действовал в отношении офицеров и генералов, можно говорить совершенно уверенно. Ниже выложу ПК лейтенантна (м.б. ст. лейтенанта) и генерал - майора, однозначно оформленных в 1941 году. Насчет рядовых должен себя проверить, поэтому пока про них умолчу.


Хочу вернуться к теме разных требований по части персональных карт в лагерях военнопленных на территории рейха и оккупированной Украины. Вчера я выкладывал ПК, оформленные в лагерях на территории собственно Германии на генерал - майора Куликова и офицера - старшего лейтенанта Филипенко. Персональные карты были оформлены однозначно в 1941 году.

Как и обещал, решил провериться, оформляли ли в 1941 году в лагерях на территории рейха персональные карты на рядовых, доставленных с Восточного фронта. Легко нашел подтверждение.
Рядовой Арсентьев Олег Федорович был взят в плен 23 июня 1941 года во Владимире - Волынском и в августе того же 41-го был отправлен в Германию, где затем прошел через цепочку лагерей.

Информация о военнопленном

Фамилия Арсентьев
Имя Олег
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.01.1922
Место рождения УССР, Киев
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10249
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1558

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:56:38 | Сообщение # 4435
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

осужден заочно по ст. 58, п. 1 «б» УК РСФСР («измена Родине военнослужащими») и приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества.
и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян, захоронен на Донском кладбище Москвы.
...
По заключению Главной военной прокуратуры от 9 февраля 2001 года обвинение и осуждение Павла Даниловича Артеменко было признано законным, однако уже 16 декабря 2004 года был реабилитирован


Финт ушами заключается тут в том, что осужденные по названной статье по действующему поныне закону рф реабилитации по этой статье не подлежат вовсе.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 10:00:12 | Сообщение # 4436
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Финт ушами заключается тут в том, что осужденные по названной статье по действующему поныне закону рф реабилитации по этой статье не подлежат вовсе.


Нестор Иванович, я отвечал на конкретный вопрос, который возник у товарища Сани в связи с одним из пассажей в книге В.А. Новобранца...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 11:31:37 | Сообщение # 4437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Рядовой Арсентьев Олег Федорович был взят в плен 23 июня 1941 года во Владимире - Волынском и в августе того же 41-го был отправлен в Германию, где затем прошел через цепочку лагерей.

Арсентьев после пленения сразу оказался в Цайтхайне. Все плененные во Вл.Волынскосм ни секунды не находились во Вл.Волынском после пленения.

Вот лагерь 304, в который был отправлен сразу Арсентьев

Фамилия Кухнюк
Имя Николай
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Житомирская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Новоград-Волынский
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10542
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1941
Первичное место захоронения Цайтхайн I
Могила могила 514, блок II
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2742
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423662

Фамилия Стын
Имя Степан
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения район Волынский, Озекидольня
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 9844
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.12.1941
Первичное место захоронения Эльтманн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 382
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300971535


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 12:35:20 | Сообщение # 4438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Офицеры, плененные под Вл.Волынском сразу были отправлены в офлаг Замостье .

Фамилия Семенчук
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.06.1905
Место рождения Старосараевщина
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 6612
Судьба попал в плен
Последнее место службы 20 пулеметн. б-н
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193294



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 13:19:11 | Сообщение # 4439
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Арсентьев после пленения сразу оказался в Цайтхайне. Все плененные во Вл.Волынскосм ни секунды не находились во Вл.Волынском после пленения.


Насчет того, что пленных во Владимире - Волынском ktnjv 1941-uj не держали "ни секунды", не уверен.

Но для нас главное не это: при необходимости мы легко находим персональные карты наших офицеров и рядовых, которых взяли в плен и вывезли в лагеря военнопленных в Германии и Генерал - Губернаторстве в 1941 году. В том числе и на умерших осенью 41-го. Находим достаточно легко и просто. По той причине, что такие персональные карты реально существовали...

А вот персональных карт, однозначно оформленных в 1941 году во Владимир - Волынском лагере, до сих пор не выявлено ни одной. По той причине, что их, эти карты, в 1941 году в Офлаге XI A не оформляли...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 01 Декабря 2018, 13:58:12 | Сообщение # 4440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
эти карты, в 1941 году в Офлаге XI A не оформляли

Карт не видим, это факт.
По моему, такая же картина и по офлагу в Замостье в 41-м году. Есть некие списки погибших в 41-м году в Замостье, но нет карт.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: