| Oflag XI A Wlodzimier Wolynski | 
|  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 01:21:19 | Сообщение # 4411 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  )  Т.е. Фадланом по сути отрицается факт оформления истории болезни только потому, что больной умер...Он с Саней просто Вас не понимает. Это надо выразить как-то доходчивее. Я сам Вашу идею (она достаточно непроста) понял и разделяю.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Ноября 2018, 01:21:50 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:13:14 | Сообщение # 4412 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Опять навязываете пустопорожний спор? Можете предъявить ПК узника Владимир - Волынского дагеря, однозначно оформленную до 31.12. 1941 г.? Тогда выкладывайте ее на бочку!. Выложенная Вами выше ПК Талантова была оформлена во Владимир - Волынске в период после марта 1942 г., так что как доказательство не принимается. 
 Еще раз подчеркиваю: никто ни одной персональной карты, безусловно оформленной В Офлаге XI A или в любом другом лагере военнопленных на Украине до сих пор не выявил.  Отсюда напрашивается один - единственный логический вывод...
 Но если Вам хочется толочь воду в ступе и дальше, то ради Бога. Только не цепляйтесь ко мне...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:21:04 | Сообщение # 4413 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  )  Так Вы докажите это свой постулат... Всего то делов...
 Разуйте глаза и включите голову!... Это еще проще!
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 09:56:22 | Сообщение # 4414 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  )  Кстати, Вы ничего не говорите нам о результатах своих поисков ПК офицеров, умерших в лагерях донорах В. Волынского лагеря после 01.01.42г. (что предлагал Вам сделать я)...Много таких нашли?
 А зачем это мне? Вы придумали, Вы и ищите...
 
 
 Цитата Аркадий1946 (  )  И после этого Вы хотите сказать, что с 1942 года в массовом порядке стали вдруг оформляться ПК?
 Да, именно так я и говорю: во Владимир - Волынском лагере персональные карты на узников, причем, сначала на офицеров, а затем и на рядовых, начали оформлять с 1 января 1942 года.
 
 А уж будете ли Вы смеяться или нет - мне фиолетово. Вы еще не доросли до уровня товарища Сани или Геннадия...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 11:19:06 | Сообщение # 4415 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Нарываетесь на очередное замечание? 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 12:01:34 | Сообщение # 4416 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Надо, по-моему, исходить из содержания смысла и целесообразности (за)ведения ПК, а также из практических аспектов заведения (ПК должны были в приказном порядке напечатаны, доставлены, должен был быть отдан приказ об их заполнении и ведении). А то, что имеем и обсуждаем по 1941 г., - апокрифно. Легко представляю лазаретную книгу, которая велась в лазарете 326 Зенне. Там куча граф, данные из которых элементарно перенести на впервые заводимую ПК. И сделать это возможно при появлении необходимости хоть в 1945 г.
 Зачем нужно было на восточном фронте заводить в 41 г. ПК на тех, кого даже вовсе и не собирались отправлять в рейх? В том никакого практического смысла, никакой целесообразности не было. Т. е. действительный вопрос здесь не о том, заводились или не заводились ПК, а на кого, по каким соображениям и при каких обстоятельствах заводились. Вот у нас старшие офицеры, переведенные в 41 г. из ВВ в Хаммельбург. ПК их нет. Т. е., может, и есть где-то в сейфах ФСБ, но нам недоступны... А для всех остальных, не отправлявшихся в 41 г. ВВ за кордон, в заведении ПК не было никакой целесообразности и никакого практического смысла.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Ноября 2018, 12:12:39 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 13:31:16 | Сообщение # 4417 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  Зачем нужно было на восточном фронте заводить в 41 г. ПК на тех, кого даже вовсе и не собирались отправлять в рейх? В том никакого практического смысла, никакой целесообразности не было. Т. е. действительный вопрос здесь не о том, заводились или не заводились ПК, а на кого, по каким соображениям и при каких обстоятельствах заводились. Вот у нас старшие офицеры, переведенные в 41 г. из ВВ в Хаммельбург. ПК их нет. Т. е., может, и есть где-то в сейфах ФСБ, но нам недоступны... А для всех остальных, не отправлявшихся в 41 г. ВВ за кордон, в заведении ПК не было никакой целесообразности и никакого практического смысла. 
 Нестор Иванович, заковыка здесь в том, что применительно к лагерям, действовавшим на территории собственно рейха, действовала система учета, предполагавшая оформление персональных карт на всех содержавшихся в лагере узников, включая и взятых в плен военнослужащих Красной Армии, которых немцы по каким - то соображениям сочли необходимым вывезти в Германию. Насчет того, что такой порядок действовал в отношении офицеров и генералов, можно говорить совершенно уверенно. Ниже выложу ПК лейтенантна (м.б. ст. лейтенанта) и генерал - майора, однозначно оформленных в 1941 году. Насчет рядовых должен себя проверить, поэтому пока про них умолчу.
 
 Однако по отношению к военнопленным в лагерях на оккупированной в 1941 году территории Советского Союза это правило - оформлять на каждого узника отдельную персональную карту, не действовало.
 
 Мое личное мнение - из - за двух причин. Первая из них - проблема доставки контингента огромных масс взятых в плен бойцов и командиров Красной армии от мест пленения до лагерей постоянного содержания. Грубо говоря, командира взвода, взятого в плен у села Подвысокое (или Терновка, или Копенковатое) в первых числах августа 41-го, надо было сначала отконвоировать до Умани, от Умани до Гайсина, потом от Гайсина до Винницы, там посадить в железнодорожный эшелон и через Новоград - Волынский, либо Ровно доставить в развернутый при группе армий "Юг" лагерь военнопленных под индексом "Oflag XI A". Лагерь постоянного содержания.  Потому что до середины июня в лагерь по существу только свозили и свозили... А если вывозили, то в группах максимум в человек десять, и это имело место в считанные разы. Если я не прав, то пусть мне предоставят примеры иные - буду только благодарен.
 
 
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 14:21:54 | Сообщение # 4418 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Нестор Иванович, выкладываю обещанное: 
 Обратите внимание: ПК однозначно 1941 года.
 
 Информация о военнопленном
 Фамилия Филипенко
 Имя Николай
 Отчество Федорович
 Дата рождения/Возраст 23.07.1910
 Место рождения Варшава
 Дата пленения 24.06.1941
 Место пленения Владимир-Волынский
 Лагерь офлаг XIII D (62)
 Лагерный номер 4914
 Судьба передан Гестапо/СД
 Последнее место службы 87 сд
 Воинское звание ст. лейтенант
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 14:26:30 | Сообщение # 4419 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | И еще одна обещанная ПК, на этот раз генерал - майора Куликов: 
 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Куликов
 Имя Константин
 Отчество Ефимович
 Дата рождения/Возраст 18.05.1896
 Место рождения Витомово
 Дата пленения 21.09.1941
 Место пленения Засоновка
 Лагерь офлаг XI A
 Лагерный номер 2108
 Судьба передан гестапо/СД
 Последнее место службы 196 див. штаб
 Воинское звание генерал
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 16:24:35 | Сообщение # 4420 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | А ВЫ все - таки вынуждаете меня попытаться ввести Ваши манеры в рамки приличий. Делаю Вам очередное замечание. Основания для этого:
 Говорят и обсуждают конкретную тему не с Вами. Это - во-первых.
 Если говорят со старшими по возрасту, то не таким тоном и не в таких хамских выражениях. Это - во вторых.
 А в третьих, есть старая русская пословица насчет рецепта по части исцеления горбатых.
     Так что ...
   
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 17:29:17 | Сообщение # 4421 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  Делаю Вам очередное замечание. Основания для этого:Вы всё время Аркадию понижаете уровень замечаний, практически снимаете баны. Это как награда идет от Вас.
 Бан, это повышение уровня замечаний, а не понижение.)
 Сегодня он заслуженно заработал бан на провокациях конфликта.
 
 Аркадий1946,
 Аркадий, так через какой офлаг попал Филипенко в Рейх, если высшие офицеры шли через Замостье и Вл.Волынский?
 Сами какой выбираете офлаг, в Замостье, или Вл.Волынском?
 Гадать будете, или аргументы искать?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 17:50:13 | Сообщение # 4422 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Аркадий1946 (  )  Уйдите из темы, и Вас это лично не будет касаться...Бан до воскресенья! Будет время на поиск аргументов.
 К тем, кто не интересен, не обращаются в каждом сообщении. А если обращаетесь, значит Фадлан не просто интересен, а интересен до умопомешательства.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 18:09:55 | Сообщение # 4423 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Фадлан, Иваныч, Вы как-то вопросом задавались, почему старших офицеров и генералов разделили между Замостьем и Вл.Волынским офлагами.
 Обьяснение нашли?
 Может обсудим этот вопрос не суетясь?
 Хотелось бы услышать и Нестора по этому вопросу.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 19:00:20 | Сообщение # 4424 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Вы всё время Аркадию понижаете уровень замечаний, практически снимаете баны. Это как награда идет от Вас.Бан, это повышение уровня замечаний, а не понижение.)
 Сегодня он заслуженно заработал бан на провокациях конфликта.
 
 Извините, пока "кнутом" владею не так уверенно как пряником!. Постараюсь исправиться...
   
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 19:38:39 | Сообщение # 4425 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Фадлан,Иваныч, Вы как-то вопросом задавались, почему старших офицеров и генералов разделили между Замостьем и Вл.Волынским офлагами.
 Обьяснение нашили?
 Может обсудим этот вопрос не суетясь?
 Хотелось бы услышать и Нестора по этому вопросу.
 Товарищ Саня, на данный момент ответа у у меня нету...
   Попробую покопаться в своих досье, тех которые выходят за рамки чисто темы Владимир - Волынского лагеря. Может, чего - то интересного и сдобуду...
 Но интрига, на мой взгляд, все - таки остается!...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 30 Ноября 2018, 21:28:04 | Сообщение # 4426 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Фадлан, Цитата Фадлан (  )  на данный момент ответа у у меня нету..Читая воспоминания Новобранца, обратил внимание на реплику, что немцы генералам предлагали возглавить офлаг Вл.Волынского.
 Новобранец пишет, что отказались.
 А отказались? Или поделились между двумя офлагами?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 00:30:03 | Сообщение # 4427 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  )  Чем докажете, что воин был во В. Волынском?Тут даже и доказывать вообще ничего не надо. Надо знать орднунг пленения наших офицеров и дальнейшего обращения с ними в достаточно глубоком тылу в середине июля 1941 г. Порядок в зависимости от времени и места отличался. Какое заведение для пленных было 17 июля в В. В., мы толком не знаем. Может было, может не было. Куда по орднунгу должны были направлять пойманного в тылу - туда или вовсе даже совсем не туда, не знаем тоже. Воля В.И. сочинять на этой фактической базе любые фантазии. Я же предпочитаю из-за явной неполноты установленных данных от выдвижения гипотез воздерживаться. Одно однозначно следует из его ПК - что он 10 окт. куда-то прибыл из Кременчуга. Более ничего. А где он находился до поступления в Кременчуг, абсолютно неясно.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 00:39:09 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 01:26:43 | Сообщение # 4428 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  И где мог содержаться старший офицерский состав?Вопрос вообще некорректный. В разное время в разных местах (на разных твд) по-разному.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 01:27:15 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 01:31:18 | Сообщение # 4429 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Nestor (  )  Вопрос вообще некорректный. В разное время в разных местах (на разных твд) по-разному.Офицер пленен во Вл.Волынском 24.06.1941.
 Что тут рассуждать еще о ТВД?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 03:22:01 | Сообщение # 4430 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Отвечайте на конкретный вопрос. В какой лагерь первично был отправлен пленный?Я уже ответил. Реальных вариантов миллион.
 Вероятней, типичней всего, первоначально его, возможно, раненого укрывал у себя и подлечивал кто-то из местных. Поправился, и тогда его схватили. А дальше уже:
 1. Тюрьма.
 2. Какой-то АСПП.
 3. Ближайший дулаг.
 4. Дулаг Кременчуг.
 5. Ходил нелигитимно в иванах, после чего в итоге сдали тыловикам.
 6. Пытался создать партизанский отряд.
 
 И мн. др. т. п. Поскольку вариантов слишком много, я даже затрудняюсь избрать из них наиболее вероятные.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 04:08:26 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:07:23 | Сообщение # 4431 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Читая воспоминания Новобранца, обратил внимание на реплику, что немцы генералам предлагали возглавить офлаг Вл.Волынского.Новобранец пишет, что отказались.
 А отказались? Или поделились между двумя офлагами?
 Я полагаю, что немцы подбирали кандидатуру на должность "командира" внутрилагерной администрации, которую в конечном итоге занял полковник (на самом деле - майор) Шагинян Вачаган Арменакович, командовавший в боях под Уманью одним из полков 139-й сд 6-й армии.
 
 Хотя потенциально из генералов, содержавшихся в тот период во Владимир - Волынском лагере, на эту роль мог бы согласиться генерал - майор Артеменко. У него были "зигзаги" в поведении во время пребывания в плену, и Новобранец об этом упоминает.
 
 Из биографии Артеменко:
 
 Великая Отечественная война
 С началом войны Артеменко находился на прежней должности. Корпус под его командованием принимал участие в боевых действиях в составе Юго-Западного фронта. В августе 1941 года был назначен на должность заместителя командующего 37-й армией по тылу, после чего принимал участие в ходе Киевской оборонительной операции, во время которой армия попала в окружение. В сентябре 1941 года армия предприняла попытку прорыва из окружения, в ходе чего 27 сентября генерал-майор Павел Данилович Артеменко попал в плен[.
 
 Первоначально Артеменко содержался в лагере для военнопленных в городе Владимире-Волынском, а затем был переведён в Германию, где содержался в концлагерях № 73 (Нюрнберг) и № 35 (Вейсенберг), где приобрёл дистрофию.
 
 Военным трибуналом Юго-Западного фронта 10 апреля 1942 года Павел Данилович Артеменко был осужден заочно по ст. 58, п. 1 «б» УК РСФСР («измена Родине военнослужащими») и приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества.
 
 В начале мая 1945 года Артеменко был освобождён американскими войсками, после чего был переправлен в Париж и передан советской военной миссии по репатриации, после чего он был отправлен в Москву, где подвергся проверке в органах НКВД. 29 декабря 1945 года Артеменко был арестован и в декабре 1946 года приказом Главного управления кадров НКО был уволен рядов из РККА по ст. 44, п. «в».
 
 Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 2 августа 1950 года приговор Военного трибунала Юго-Западного фронта был отменен, и дело Артеменко было направлено на новое расследование, после чего повторно осужден Военной коллегией Верховного суда СССР 26 августа 1950 года и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян, захоронен на Донском кладбище Москвы.
 
 По заключению Главной военной прокуратуры от 9 февраля 2001 года обвинение и осуждение Павла Даниловича Артеменко было признано законным, однако уже 16 декабря 2004 года был реабилитирован
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:12:54 | Сообщение # 4432 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Еще кое - что о генерал - майоре Артеменко: 
 ..Генерал-майор Павел Артеменко, замкомандующего 37-й армией по тылу, попал в плен в «Киевском котле». Когда его освободили американцы, генерал буквально умирал от дистрофии (читай: от голода). Чекистскую спецпроверку он прошел успешно, уже в 1945 году был восстановлен в кадрах Вооруженных сил СССР, ему сохранено звание генерал-майора. Более того, вдобавок к уже имевшемуся у него с 1938 года ордену Красного Знамени в 1946 году генерала Артеменко наградили еще двумя орденами: Красного Знамени — за 20 лет безупречной выслуги, и Ленина — за 25 лет выслуги. Уж если бы у чекистов была бы хоть тень сомнения относительно безупречности поведения Артеменко в плену, о таком награждении и речи быть не могло! Впрочем, быть может, именно речи его и подвели — крамольные рассказы (и рассуждения) в своем кругу о причинах поражения в 1941-м, о пребывании в плену….
 
 https://yadocent.livejournal.com/1067265.html
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:43:54 | Сообщение # 4433 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  2004 года был реабилитирован 
 В том году реабилитировали десятки тысяч власовцев и других предателей.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:52:42 | Сообщение # 4434 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  Нестор Иванович, заковыка здесь в том, что применительно к лагерям, действовавшим на территории собственно рейха, действовала система учета, предполагавшая оформление персональных карт на всех содержавшихся в лагере узников, включая и взятых в плен военнослужащих Красной Армии, которых немцы по каким - то соображениям сочли необходимым вывезти в Германию. Насчет того, что такой порядок действовал в отношении офицеров и генералов, можно говорить совершенно уверенно. Ниже выложу ПК лейтенантна (м.б. ст. лейтенанта) и генерал - майора, однозначно оформленных в 1941 году. Насчет рядовых должен себя проверить, поэтому пока про них умолчу.
 Хочу вернуться к теме разных требований по части персональных карт в лагерях военнопленных на территории рейха и оккупированной Украины. Вчера я выкладывал ПК, оформленные в лагерях на территории собственно Германии на генерал - майора Куликова и офицера - старшего лейтенанта Филипенко. Персональные карты были оформлены однозначно в 1941 году.
 
 Как и обещал, решил провериться, оформляли ли в 1941 году в лагерях на территории рейха персональные карты на рядовых, доставленных с Восточного фронта. Легко нашел подтверждение.
 Рядовой Арсентьев Олег Федорович был взят в плен 23 июня 1941 года во Владимире - Волынском и в августе того же 41-го был отправлен в Германию, где затем прошел через цепочку лагерей.
 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Арсентьев
 Имя Олег
 Отчество Федорович
 Дата рождения/Возраст 06.01.1922
 Место рождения УССР, Киев
 Дата пленения 23.06.1941
 Место пленения Владимир-Волынский
 Лагерь шталаг IV H (304)
 Лагерный номер 10249
 Воинское звание рядовой
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 18003
 Номер дела источника информации 1558
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849&p=2
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 09:56:38 | Сообщение # 4435 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  осужден заочно по ст. 58, п. 1 «б» УК РСФСР («измена Родине военнослужащими») и приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества.
 и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян, захоронен на Донском кладбище Москвы.
 ...
 По заключению Главной военной прокуратуры от 9 февраля 2001 года обвинение и осуждение Павла Даниловича Артеменко было признано законным, однако уже 16 декабря 2004 года был реабилитирован
 Финт ушами заключается тут в том, что осужденные по названной статье по действующему поныне закону рф реабилитации по этой статье не подлежат вовсе.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 10:00:12 | Сообщение # 4436 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  Финт ушами заключается тут в том, что осужденные по названной статье по действующему поныне закону рф реабилитации по этой статье не подлежат вовсе.
 Нестор Иванович, я отвечал на конкретный вопрос, который возник у товарища Сани в связи с одним из пассажей в книге В.А. Новобранца...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 11:31:37 | Сообщение # 4437 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Фадлан, Цитата Фадлан (  )  Рядовой Арсентьев Олег Федорович был взят в плен 23 июня 1941 года во Владимире - Волынском и в августе того же 41-го был отправлен в Германию, где затем прошел через цепочку лагерей.Арсентьев после пленения сразу оказался в Цайтхайне. Все плененные во Вл.Волынскосм ни секунды не находились во Вл.Волынском после пленения.
 
 Вот лагерь 304, в который был отправлен сразу Арсентьев
 
 Фамилия Кухнюк
 Имя Николай
 Отчество Никифорович
 Дата рождения/Возраст __.__.1911
 Место рождения Житомирская обл.
 Дата пленения 05.07.1941
 Место пленения Новоград-Волынский
 Лагерь шталаг IV H (304)
 Лагерный номер 10542
 Судьба Погиб в плену
 Воинское звание красноармеец|рядовой
 Дата смерти 25.10.1941
 Первичное место захоронения Цайтхайн I
 Могила могила 514, блок II
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977520
 Номер дела источника информации 2742
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423662
 
 Фамилия Стын
 Имя Степан
 Дата рождения/Возраст __.__.1917
 Место рождения район Волынский, Озекидольня
 Лагерь шталаг IV H (304)
 Лагерный номер 9844
 Судьба Погиб в плену
 Воинское звание красноармеец|рядовой
 Дата смерти 20.12.1941
 Первичное место захоронения Эльтманн
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977525
 Номер дела источника информации 382
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300971535
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 12:35:20 | Сообщение # 4438 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Офицеры, плененные под Вл.Волынском сразу были отправлены в офлаг Замостье . 
 Фамилия Семенчук
 Имя Иван
 Отчество Михайлович
 Дата рождения/Возраст 10.06.1905
 Место рождения Старосараевщина
 Дата пленения 28.06.1941
 Место пленения Владимир-Волынский
 Лагерь офлаг XIII D (62)
 Лагерный номер 6612
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 20 пулеметн. б-н
 Воинское звание капитан
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193294
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 13:19:11 | Сообщение # 4439 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Арсентьев после пленения сразу оказался в Цайтхайне. Все плененные во Вл.Волынскосм ни секунды не находились во Вл.Волынском после пленения.
 Насчет того, что пленных во Владимире - Волынском ktnjv 1941-uj не держали "ни секунды", не уверен.
 
 Но для нас главное не это: при необходимости мы легко находим персональные карты наших офицеров и рядовых, которых взяли в плен и вывезли в лагеря военнопленных в Германии и Генерал - Губернаторстве в 1941 году. В том числе и на умерших осенью 41-го. Находим достаточно легко и просто. По той причине, что такие персональные карты реально существовали...
 
 А вот персональных карт, однозначно оформленных в 1941 году во Владимир - Волынском лагере, до сих пор не выявлено ни одной. По той причине, что их, эти карты, в 1941 году в Офлаге XI A не оформляли...
 
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 13:58:12 | Сообщение # 4440 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  эти карты, в 1941 году в Офлаге XI A не оформлялиКарт не видим, это факт.
 По моему, такая же картина и по офлагу в Замостье в 41-м году. Есть некие списки погибших в 41-м году в Замостье, но нет карт.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:01:48 | Сообщение # 4441 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  я отвечал на конкретный вопросЭто я в сторону к слову, Вы тут не причем.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:10:50 | Сообщение # 4442 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  карты, в 1941 году в Офлаге XI A не оформляли...Более того. Не имеем ни одного документального подтверждения гипотезы о наличии в городе другого лагеря постоянного содержания до учреждения офлага. Косвенно гипотезу о существовании в городе тогда ревирного отделения 301 подтверждает ПК Бе(р)дичевской, и больше ничего нет. А в таких отделениях ПК не заводили по определению.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Декабря 2018, 14:11:52 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:30:38 | Сообщение # 4443 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Транзитник: 
 Фамилия Петухов
 Имя Александр
 Отчество Павлович
 Дата рождения/Возраст 03.12.1918
 Место рождения Цемена
 Дата пленения 02.07.1942
 Место пленения Крым
 Лагерь шталаг 365
 Лагерный номер 21153
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы инж. лаг.
 Воинское звание ст. лейтенант
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168879
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:57:42 | Сообщение # 4444 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Во второй строке четко прописан 365, третья строка не заполнена. 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Декабря 2018, 15:36:24 | Сообщение # 4445 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )   Косвенно гипотезу о существовании в городе тогда ревирного отделения 301 подтверждает ПК Бе(р)дичевской, и больше ничего нет. А в таких отделениях ПК не заводили по определению. 
 
       
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  |