Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 18:18:54 | Сообщение # 4621
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
кого в апреле - мае - июне 1942 года привлекли к прокладке телефонного кабеля Берлин - Винница - запись о пребывании в составе рабочих команд "Дувальд", "Когильно" и т.д....

Вы уверены, что офицеров привлекали к копанию кабеля?
Покажите хоть одну строку из воспоминаний пленных про кабель.

Фамилия Захаренко
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.02.1906
Место рождения г. Днепропетровск
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8795
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 16 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129737



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 22:30:56 | Сообщение # 4622
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы уверены, что офицеров привлекали к копанию кабеля?
Покажите хоть одну строку из воспоминаний пленных про кабель.


Опять не верите? Становится как - то обидно...
То Нестор Иванович, то Вы....


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 22:40:06 | Сообщение # 4623
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Сначала покажу одну интересную ПК нашему Нестору Ивановичу, которого вдруг заинтересовала заполненная вторая строка на оборотной стороне карты.
Кстати, С.И. Пугливого должны были содержать в отделении Офлага XI A - Шталага 365 для рядового и сержантского состава. Ну, в том самом, что располагалось на ул. Устилужская.

Информация о военнопленном

Фамилия Пугливый
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1913
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Борвенково
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 02.08.1942
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2286

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300905914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300905914&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 22:54:41 | Сообщение # 4624
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А насчет кабеля - предлагаю поверить на слово. Просто спать хочется, а материал сразу могу и не найти... :)

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 23:55:58 | Сообщение # 4625
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
это не имело никакого практического смысла...

Жаль, что Вы совершенно не способны анализировать документы.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 10 Декабря 2018, 23:58:51 | Сообщение # 4626
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А насчет кабеля - предлагаю поверить на слово.

Я отправлял сюда в раздел литературы два сборника документов ЧГК, вышедших во время войны. Во втором из них, 1945 г. изд., напечатан документ о казни пленников винницкого лагеря, привлекавшихся к исполнению земляных работ по прокладке кабеля.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Декабря 2018, 23:59:15
 
NestorДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 00:05:08 | Сообщение # 4627
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
должны были содержать в отделении

То Вы безапелляционно утверждаете, что незаполнение второй строки не имело никакого практического смысла, то намекаете, что оно неявно обозначало помещение в мифическое офицерское отделение. Разберитесь с путаницей в Вашей голове, пожалуйста.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2018, 00:07:16
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 07:53:56 | Сообщение # 4628
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
должны были содержать в отделении

То Вы безапелляционно утверждаете, что незаполнение второй строки не имело никакого практического смысла, то намекаете, что оно неявно обозначало помещение в мифическое офицерское отделение. Разберитесь с путаницей в Вашей голове, пожалуйста.


С чего это Вы приписываете мне такую чушь? Еще раз повторяю: заполнение или незаполнение второй строки на оборотной стороне ПК не имело никакой смысловой нагрузки и определялось сугубо личным вкусом людей, вносивших записи. В качестве подтверждения выложил ПК мл. сержанта Пугливого. Если надо - могу выложить еще...

Так что это не вопрос путаницы в моей голове, а скорее проблема сочинения Вами очередного мифа...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 11 Декабря 2018, 09:04:54 | Сообщение # 4629
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
заполнение или незаполнение второй строки на оборотной стороне ПК не имело никакой смысловой нагрузки и определялось сугубо личным вкусом людей, вносивших записи


Василий Иваныч, ты уж извини, должен тебя малость поправить. Это дело не вкуса, а почерка. Люди пишущие размашисто дают себе волю и берут себе нужное им место - вот и вся наука. Здесь что-нибудь ещё объяснять или доказывать будет себе дороже - жизнь она и без того слишком короткая, чтобы ещё с дуростью бороться!

Не обращай ты внимания на разные измышления иначе будешь годами голову себе, как с теми "зондерфюрерами" ломать!
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 09:10:57 | Сообщение # 4630
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы уверены, что офицеров привлекали к копанию кабеля?
Покажите хоть одну строку из воспоминаний пленных про кабель.


Товарищ Саня, выкладяваю отрывок из своей книги, в котором сведены воедино мои доводы насчет привлечения узников Владимир - Волынского лагеря к прокладке телефонного кабеля Берлин - Винница:

... Что дает повод полагать, что заключенные владимир - волынского лагеря прокладывали часть трассы, по которой был проложен упомянутый кабель? Во первых, завершение строительства винницкой ставки по времени точно совпадает с созданием рабочих команд «Дувальд», «Когильно», «Бискупице». Во - вторых, в состав рабочих команд были включены военный топограф ( Музыкин Иван Степанович), военные связисты (Муценко Иван Артамонович, Плигач Иван Леонтьевич, Пилюков Петр Яковлевич, Алхименко Иван Федорович). В – третьих, и это самое важное - 25 мая 1942 г. во владимир-волынский лагерь из Винницы была доставлена группа военнопленных. У некоторых из них на оборотной стороне их персональных карт в качестве предыдущего места содержания было указано - "рабочая команда Стрижавка". Одним из них был, к примеру, младший лейтенант Бабанский Василий Ильич (рег. номер во владимир – волынском лагере 9935).

Информация о военнопленном

Фамилия Бабанский
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.12.1914
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Бухаловка
Дата пленения 28.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9935
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 75 сп 165 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026407&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 09:15:31 | Сообщение # 4631
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Василий Иваныч, ты уж извини, должен тебя малость поправить. Это дело не вкуса, а почерка. Люди пишущие размашисто дают себе волю и берут себе нужное им место - вот и вся наука. Здесь что-нибудь ещё объяснять или доказывать будет себе дороже - жизнь она и без того слишком короткая, чтобы ещё с дуростью бороться!

Не обращай ты внимания на разные измышления иначе будешь годами голову себе, как с теми "зондерфюрерами" ломать!


Да мне просто забавно видеть, как из пустой строки наш коллега высасывает очередную мутотень! :D
При этом еще поучает в тоне этакого интеллектуального превосходства!
Цитата Nestor ()
Разберитесь с путаницей в Вашей голове, пожалуйста.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 10:02:47 | Сообщение # 4632
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
С чего это Вы приписываете мне такую чушь?

Вы сами твердо убедились в том, что это чушь? Проверяли и не обнаружили ни в чем вообще никаких систематических отличий?
Ну, ну.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 10:34:17 | Сообщение # 4633
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
это не имело никакого практического смысла...

Жаль, что Вы совершенно не способны анализировать документы.

Цитата Nestor ()
Разберитесь с путаницей в Вашей голове, пожалуйста.


Ну тогда блесните Вашим умением "анализировать документы"! Покажите мастер - класс! :p


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 10:56:29 | Сообщение # 4634
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Куда мне блистать. Вы Автор Книги, а я сюда со скуки и безделья посвистеть всякую мутотень вышел.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 11:39:55 | Сообщение # 4635
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Куда мне блистать. Вы Автор Книги, а я сюда со скуки и безделья посвистеть всякую мутотень вышел.


Ну ясно, решили выдать на публику очередные "ля- ля тополя...."!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 18:37:46 | Сообщение # 4636
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, выкладяваю отрывок из своей книги, в котором сведены воедино мои доводы насчет привлечения узников Владимир - Волынского лагеря к прокладке телефонного кабеля Берлин - Винница:

... Что дает повод полагать, что заключенные владимир - волынского лагеря прокладывали часть трассы, по которой был проложен упомянутый кабель? Во первых, завершение строительства винницкой ставки по времени точно совпадает с созданием рабочих команд «Дувальд», «Когильно», «Бискупице». Во - вторых, в состав рабочих команд были включены военный топограф ( Музыкин Иван Степанович), военные связисты (Муценко Иван Артамонович, Плигач Иван Леонтьевич, Пилюков Петр Яковлевич, Алхименко Иван Федорович). В – третьих, и это самое важное - 25 мая 1942 г. во владимир-волынский лагерь из Винницы была доставлена группа военнопленных. У некоторых из них на оборотной стороне их персональных карт в качестве предыдущего места содержания было указано - "рабочая команда Стрижавка". Одним из них был, к примеру, младший лейтенант Бабанский Василий Ильич (рег. номер во владимир – волынском лагере 9935).


Любая версия имеет право на существование, до той поры, пока одна из версий не получает определенных и явных доказательств.
Ни по одной их рабочих команд Вл. Волынского, ни у кого пока доказательств нет.

Предлагаю обсудить само название рабочей команды Düwald
У меня большое подозрение, что это слово немцы связывают с понятием системы обслуживания.
Пострижка, ремонт обуви, ремонт одежды.
В апреле организован шталаг 365, там уже не до кабелей было, а до ремонта сапог и обмундирования.
В это общее название скорее всего входила и заготовка дров в окрестных лесах, желательно дубовых.
Ставка Гитлера, кабеля, тайны тайн. Это конечно красиво, но офицеров привлекать для таких работ, уровня сапожников и пекарей, как-то странно. Не нужны были немцам при постройке стратегических обьектов никакие специалисты, у них своих хватало с достатком. Нужна была рабсила, а её и без офицеров с лихвой хватало. А привлекать сторонних себе дороже. Да и что это за команда по стройке ставки Гитлера,, из которой сбежали многие пленные? Это скорее заготовка дров, если могли бежать, а не секретная стройка для Гитлера, типа ставки.
Или Гитлер был идиотом вместе со своими спецслужбами.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 18:55:51 | Сообщение # 4637
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В апреле организован шталаг 365, там уже не до кабелей было, а до ремонта сапог и обмундирования.


А что конкретно изменила "организация шталага 365"? Понятным языком изложить можете? И почему "там уже не до кабелей было"?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 19:05:17 | Сообщение # 4638
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А что конкретно изменила "организация шталага 365"? Понятным языком изложить можете? И почему "там уже не до кабелей было"?

Обьяснения в тех же картах пленных прошедших рабочую команду Düwald. В мае пленные в команде по стрижке, ремонту одежды и обуви , а уже в июле все тронулись в путь на встречу с Германией.
Подготовкой личного состава лагеря к отправке и занималось та команда.
Это чисто внутрилагерная команда по офлагу.
Рабочие команды Oflag XI A во Владимир-Волынске
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-1


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 20:36:26 | Сообщение # 4639
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Люди пишущие размашисто дают себе волю и берут себе нужное им место - вот и вся наука.

Отнюдь. Вам явно даже не приходило в голову, что вторую строку должны были заполнять писари не из такой категории людей. Т. е. не тот один в В. В. А она не заполнена. Лагеря в третьей строке идут самые разные, и у почти всех их писарей (их достаточно много разных, и почерки, манеры заполнения у них разные) одинаковая манера, описанная Вами?
Не смешно.
У одного кого-то представляемая Вами манера, в принципе, могла быть, у многих - абсолютно точно исключено.
Логически корректнее, руководствуясь Вашими же представлениями, заключать, что у подавляющего большинства писарей лагерей, в которые поступали пленные из В. В., была манера вовсе не записывать во второй строке место отправки (В. В.) и дату прибытия. Нормальная манера, вполне соответствующая общему орднунгу, по-Вашему?
Или Вы сможете подобрать другое объяснение поудачнее?
Абсолютно очевидно, что строку пропускали писари не из В. В., а те, которые делали дальнейшие (по прибытии после пребывания в В. В. в другие лагеря) записи в разделе перемещения по рабочим командам и лагерям. Как бы то ни было, но по всему выходит, что у пропуска строки имелась какая-то цель, это делалось не случайно. По всей видимости, по какому-то специальному указанию руководства, содержание, смысл и цель которого требуют нашей разгадки.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2018, 00:23:46
 
NestorДата: Среда, 12 Декабря 2018, 00:08:26 | Сообщение # 4640
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну ясно, решили выдать на публику очередные "ля- ля тополя...."!

Зачем так? Скорее наоборот - Вы насчет пропущенной строки очередные "ля- ля тополя...." развели. А я ставлю и формулирую вопросы. Корректно поставленный и сформулированный вопрос содержит в себе уже бОльшую часть правильного ответа.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2018, 00:11:44
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Декабря 2018, 00:48:09 | Сообщение # 4641
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Абсолютно очевидно, что строку пропускали писари не из В. В., а те, которые делали дальнейшие (по прибытии после пребывания в В. В. в другие лагеря) записи в разделе перемещения по рабочим командам и лагерям.

У погибших во В.-В. вторая строка тоже пропускалась. Не знаю, у всех ли...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017930&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 12 Декабря 2018, 00:54:32 | Сообщение # 4642
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У погибших во В.-В. вторая строка тоже пропускалась. Не знаю, у всех ли...

Отсюда логически с достаточной уверенностью заключаем, что указание о пропуске второй строки давалось писарям как дальнейших лагерей, так и В. В. в отношении там умерших. Впрочем, там же ли (умерших?)? Ведь наличные ПК могут быть дубликатами, а оформление оригиналов могло от них сильно отличаться, в частности, в отношении (не)заполнения второй строки.
Возможно, методически перспективнее разобраться сначала с ПК, у которых вторые строки заполнены и которых гораздо меньше по сравнению с теми, где не заполнена вторая строка. Ранее я уже высказывал предположение о том, что в целом маршруты, дальнейшая лагерная судьба пленников с заполненной второй строкой заметно отличалась от маршрутов и судьбы основной массы, у ПК которой вторая строка не заполнялась. Чуть конкретнее. Последние типичнейше шли далее в Ченстохову. А с первыми было наоборот. Достаточно многие из них следовали дальше по разным лазаретам и т. п. Но не сначала в 367. Такое у меня пока сложилось общее впечатление, вполне возможно, что и сильно ошибочное.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2018, 01:10:17
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Декабря 2018, 01:10:33 | Сообщение # 4643
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ведь наличные ПК могут быть дубликатами, а оформление оригиналов могло от них сильно отличаться, в частности, в отношении (не)заполнения второй строки.

По-моему, дубликатов, заполненных ТОЖЕ во В.-В. нет.
Кстати, в записях о смерти в перскартах умерших в этом лагере, не указано место смерти и захоронения. Это тоже особенность В.-В. записей, с которыми просто надо считаться как с данностью. "Вытащить" из этого ничего не удастся.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 12 Декабря 2018, 08:36:14 | Сообщение # 4644
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Ну ясно, решили выдать на публику очередные "ля- ля тополя...."!

Зачем так? Скорее наоборот - Вы насчет пропущенной строки очередные "ля- ля тополя...." развели. А я ставлю и формулирую вопросы. Корректно поставленный и сформулированный вопрос содержит в себе уже бОльшую часть правильного ответа.


Ну и какой "правильный ответ" Вы, "корректно поставив вопрос", получили? По - моему, никакого. Кроме
пустопорожних абстрактных рассуждений...
Цитата Nestor ()
Ранее я уже высказывал предположение о том, что в целом маршруты, дальнейшая лагерная судьба пленников с заполненной второй строкой заметно отличалась от маршрутов и судьбы основной массы, у ПК которой вторая строка не заполнялась. Чуть конкретнее. Последние типичнейше шли далее в Ченстохову. А с первыми было наоборот. Достаточно многие из них следовали дальше по разным лазаретам и т. п. Но не сначала в 367. Такое у меня пока сложилось общее впечатление, вполне возможно, что и сильно ошибочное.


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 09:37:47 | Сообщение # 4645
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
логически с достаточной уверенностью заключаем, что указание о пропуске второй строки давалось писарям


Не нужно высасывать из пальца каких-то теорий или приказов с указаниями. Здесь абсолютно никаких загадок!

Ты ж в первый класс наверное ходил, так там тетрадки тоже разлинированные. Попробуй не пропуская ни строчки написать "в" и "д" и посмотри, что получится. Если бы эти строчки были как-то пронумерированы, то можно было бы что-нить предположить, а так проще себе представить, что этих линий там вообще нет. В итоге один писарь оставляет место меж строчками больше, другой меньше. Наука-то в чём??? Вся тайна заключается в удобстве писаря, тем паче, что места для записи хватало с лихвой!
 
ФадланДата: Среда, 12 Декабря 2018, 09:48:18 | Сообщение # 4646
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Как, например, вот в этой ПК:

Информация о военнопленном

Фамилия Евграфов
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1906
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 12.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 981 сп
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Декабря 2018, 11:43:03 | Сообщение # 4647
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Попробуй не пропуская ни строчки написать "в" и "д" и посмотри, что получится. Если бы эти строчки были как-то пронумерированы, то можно было бы что-нить предположить, а так проще себе представить, что этих линий там вообще нет. В итоге один писарь оставляет место меж строчками больше, другой меньше.

Не соглашусь. В приведенном примере https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&p=2 писарь с запасом попадает в 2 горизонтали. Наверняка мог бы и еще уменьшить размер букв. Так что причина пропуска второй строчки другая. Алогичная, скажем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 12:09:38 | Сообщение # 4648
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не соглашусь. В приведенном примере https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&p=2 писарь с запасом попадает в 2 горизонтали. Наверняка мог бы и еще уменьшить размер букв. Так что причина пропуска второй строчки другая. Алогичная, скажем.


Посмотри на содержание ПК - дело закрыто, в эту ПК никто ничего уже не собирался записывать. Логический вывод для писаря, на кой ляд ему глаза портить, места хватило бы на всё про всё.

А проблема с рукописными записями в том и состоит, что в немецком много букв, которые пересекаются и порой не разобрать, что же там вообще написано. Лично я предпочитаю рукописные сообщения писать через строчку, если конечно длина сообщения позволяет.
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Декабря 2018, 12:26:48 | Сообщение # 4649
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Не соглашусь. В приведенном примере https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&p=2 писарь с запасом попадает в 2 горизонтали. Наверняка мог бы и еще уменьшить размер букв. Так что причина пропуска второй строчки другая. Алогичная, скажем.

Посмотри на содержание ПК - дело закрыто, в эту ПК никто ничего уже не собирался записывать.

14 месяцев в плену, и дописать нечего?!
Да и при чем здесь это?
почему бы не "освободить" узника строкой выше?
Кто-то когда-то в этом офлаге дал пример, КАК вести записи в перскартах. С тех пор и пошло-поехало. Никакой конспирологии!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 12 Декабря 2018, 13:28:16 | Сообщение # 4650
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Господи, да чего тут гадать? Возьмите, к примеру, персональную карту капитана Касьяненко, принявшего участие в попытке коллективного побега из Владмимр - Волынского лагеря 1 июня 1942 года. В карте четыре записи. И естественно, разделенные пустыми строчками.
Ии кто - то начнет выстраивать теории, почему не заполнена четвертая строчка? Или шестая?...

Информация о военнопленном

Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 21.12.1903
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Борисловка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 478 ап
Воинское звание капитан
Дата смерти 13.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145524&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145524&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: