|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 16:51:18 | Сообщение # 4656 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Соображение
По международным конвенциям о военнопленных офицеров разрешалось привлекать к труду лишь по их добровольному согласию. Но мы знаем, что это положение немцами игнорировалось, точнее, соблюдалось лишь в отношении генералитета и вип-персон вроде сына Сталина. Предположим, МКК захотелось бы проверить исполнение этой нормы по немецким документам.
Это сейчас мы видим вверху надпись простым карандашом (offl.) XIA. Но представим себе, что она была сделана неизвестно где, кем и когда сильно постфактум. Тогда мы увидим, что ст. лейтенант имярек из некоего дулага такого-то числа поступил неизвестно куда, откуда поздней перевелся в 367 - в Г.Г. на самую границу с рейхом.
По официальной пропагандистской версии на работы в рейх пленные офицеры выезжали добровольно с целью улучшить условия своего содержания и факультативно усилить своим трудовым вкладом военную мощь рейха. Т. е. человек находился сначала в Ровно, потом где-то перед отправкой в Г.Г. прошел карантин, несущественно, где, пусть будет во Владимире-Волынском, а оттуда уже переехал на биржу труда пленных 367.
Поскольку проверяющие МКК не могли взять полный комплекс документации, возможно, им дали бы посмотреть несколько сотен ПК, у них составилось бы такое представление.
Но если бы незаполненная вторая строка заполнялась как в реальности было, они увидели бы существенно другое: что роль В. В. или как его там, что было где-то на территории оккупированного СССР другое, не сводилась исключительно к карантинно-транзитному содержанию офицеров.
По этой версии получается, что целью умышленного незаполнения второй строки было сокрытие реального срока пребывания в В. В., чтобы представить его как карантинно-транзитное. Где-то, в достаточном множестве случаев, так оно и было на самом деле, но в целом было не так. По крайней мере, в 1941 г. абсолютно не так.
Это сейчас мы, провозившись с ПК пленных В.В. более 5 лет, понимаем, что в самой первой строке раздела команд приводится дата прибытия пленных в В.В. А проверяющие МКК, просмотрев сотню-другую ПК, в это могли не врубиться. Записи не давали возможности выяснить срок реального пребывания в В. В., из-за того что вторая строка не заполнялась.
Еще яснее
В первой строке мы видим, что пленный, допустим, из Ровно поступил такого-то числа в явно не указанный лагерь. В третьей строке типично запись о дате поступления из 367 еще куда-то дальше. Нормальным образом здесь нет минимум одной записи - даты прибытия из В. В. в Ченстохову. Отсюда можно спокойно домыслить, что до поступления в В. В. пленный, прибывший неизвестно куда из Ровно, находился в этом не указанном явно лагере, а в В. В. находился только карантинно-транзитно в течение порядка трех недель. И поди докажи, что не так, если имеешь на руках всего пару-тройку сотен ПК, а времени на проверку от силы пара недель.
Далее, в случае лазаретных вторая строка типично заполняется. Потому что в этом случае применение этого трюка просто не нужно. В этом случае использовались другие уловки, о которых отдельный разговор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2018, 17:34:26 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 17:45:39 | Сообщение # 4657 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Соображение
Это не соображение, а симптомы белой горячки!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:43:00 | Сообщение # 4658 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
кто - то начнет выстраивать теории, почему не заполнена четвертая строчка? Или шестая?...
Самое страшное, мы наверное никогда не разгадаем, почему переводчик пропустил аж три строки!?
И что это изменит в судьбе капитана?! Какой-то формализм "укореняется" на форуме.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:47:27 | Сообщение # 4659 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это сейчас мы видим вверху надпись простым карандашом (offl.) XIA. Но представим себе, что она была сделана неизвестно где, кем и когда сильно постфактум.
Ага... Пиндосами в Майнингене.
Друг мой, бросай эту конспирологию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:50:05 | Сообщение # 4660 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По официальной пропагандистской версии на работы в рейх пленные офицеры выезжали добровольно с целью улучшить условия своего содержания и факультативно усилить своим трудовым вкладом военную мощь рейха.
Возражаю! Буду ругаться матом!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:52:12 | Сообщение # 4661 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Какой-то формализм "укореняется" на форуме.
Согласен. Вчера на эту тему высказывался:
Цитата Саня ( )
Любая версия имеет право на существование, до той поры, пока не получает определенных и явных доказательств.
И очень удивился, что жители Германии не написали комментарий по поводу слова Düwald, которое им известно.
Проще Нестора критиковать, чем Иваныча, который версию с кабелем для Гитлера рассказывает, как и Нестор про вторую строку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:55:56 | Сообщение # 4662 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но если бы незаполненная вторая строка заполнялась как в реальности было, они увидели бы существенно другое: что роль В. В. или как его там, что было где-то на территории оккупированного СССР другое, не сводилась исключительно к карантинно-транзитному содержанию офицеров.
По этой версии получается, что целью умышленного незаполнения второй строки было сокрытие реального срока пребывания в В. В.
Как помягче написать?
Даты прибытия во В.-В. в картах есть?
Йес!
А зеленые карты о прибытии в Ченстохову или в Фаллингбостель есть?
Йес!
И какая ... могла скрыть срок пребывания... ?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 19:00:41 | Сообщение # 4663 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это сейчас мы, провозившись с ПК пленных В.В. более 5 лет, понимаем, что в самой первой строке раздела команд приводится дата прибытия пленных в В.В.
Ты не поверишь, но я только на этом форуме с 2011-го. И ты примерно также. Когда я тогда говорил, что офлаг XIA и шталаг 365 суть одно и то же, никто не верил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 19:19:07 | Сообщение # 4664 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И очень удивился, что жители Германии не написали комментарий по поводу слова Düwald, которое им известно.
Лично мне комментировать нечего. Признаюсь, такого слова в немецком не знаю! Ты бы спросил корифея, который по его высказыванию в плане немецкого меня запросто за пояс заткнёт! В лучшем случае это фамилия какого-то вояки или инженера (по прокладке кабеля).
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 19:26:06 | Сообщение # 4665 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Признаюсь, такого слова в немецком не знаю!
Витя, а не может быть, что первые две буквы - аббревиатура? А последние действительны как Wald?
Лингвистически маловероятно, но вдруг?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 19:39:29 | Сообщение # 4666 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Лично мне комментировать нечего. Признаюсь, такого слова в немецком не знаю!
Гугл по запросу Düwald относит всё к салонам красоты, а не к кабелям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 19:45:08 | Сообщение # 4667 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В лучшем случае это фамилия какого-то вояки или инженера (по прокладке кабеля).
Инженер по строительству ставки Гитлера и неизвестный? Взятый с улицы и привлекший пленных офицеров, из которых при строительстве половина разбежалась сразу. а остальные поехали по лагерям заурядным, языками чесать про своё участие в суперсекретной стройке века?
С прокладкой кабелей история для пионеров.
А у Нестора есть вопрос.
Притом, никто не отвечает, почему в Ченстохова идет фактически сплошная замена карт офлаговских, за редким исключением проскочивших, но спокойно принимаются карты шталага 365, с оформлением в Ровно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:08:37 | Сообщение # 4668 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Проще Нестора критиковать, чем Иваныча, который версию с кабелем для Гитлера рассказывает, как и Нестор про вторую строку.
Ну у Иваныча основания для высказанной им версии все - таки были!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:12:15 | Сообщение # 4669 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ты не поверишь, но я только на этом форуме с 2011-го. И ты примерно также. Когда я тогда говорил, что офлаг XIA и шталаг 365 суть одно и то же, никто не верил.
А я?! Я же твой самый верный ученик и последователь! И я как никто активно доказываю, что индексы Офлаг XI A и Шталаг 365 по смыслу - синонимы!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:14:26 | Сообщение # 4670 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) карты шталага 365, с оформлением в Ровно.
Вы бы показали хоть одну. Для интереса!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:18:29 | Сообщение # 4671 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну у Иваныча основания для высказанной им версии все - таки были!
У Нестора тоже имеются основания.
Вторая строка оставлена для кого-то, кто об этом просил.
В чем проблемы? Есть версия, пусть доказывает.
Но версия Нестора вообще ничего не меняет и ни кого не затрагивает, но внезапно подверглась критике.
Просто так не критикуют монстры поиска. Значит Нестор своей версией затрагивает их чувства и мысли.
Вопрос, что их так тревожит в версии Нестора?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:19:47 | Сообщение # 4672 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) первые две буквы - аббревиатура? А последние действительны как Wald?
Да я грешным делом тоже об этом варианте думал, но тогда было бы "Der Wald". Я думаю это был попросту рабочий батальон Дювальда...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:23:16 | Сообщение # 4673 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вопрос, что их так тревожит?
тревожит вопрос, насколько его состояние, если судить по его фантазиям, отражается на его окружении..., может товарищу помощь нужна?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:31:27 | Сообщение # 4674 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы бы показали хоть одну. Для интереса!
По моему, я испоказывался недавно карт транзитников через шталаг 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:39:26 | Сообщение # 4675 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В чем проблемы? Есть версия, пусть доказывает.
Но версия Нестора вообще ничего не меняет и ни кого не затрагивает, но внезапно подверглась критике.
Просто так не критикуют монстры поиска. Значит Нестор своей версией затрагивает их чувства и мысли.
Вопрос, что их так тревожит в версии Нестора?
"Эй, моряк, ты слишком долго плавал..." 
Вы, товарищ Саня, иногда подолгу отсутствуете и потому не всегда владеете канвой разговора. Коллизии начались с репримандов Нестора Ивановича по моему адресу, упреков в том, что я, в отличие от него, не умею анализировать и прохожу мимо совершенно очевидных вещей. Когда я спросил, что он имеет конкретно в виду, то Нестор Иванович тогда и выдал туманную фразу насчет пропущенной второй строки, которую мы, мол, игнорируем. С толстым намеком, что он, Нестор Иванович, владеет мудростью и знает нечто такое, что всем нам. неучам, заметить и осознать не суждено...
Ну а потом Нестор Иванович все - таки снизошел до плебса и провел свой "мастер - класс"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:43:37 | Сообщение # 4676 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Вы бы показали хоть одну. Для интереса!
По моему, я испоказывался недавно карт транзитников через шталаг 365.
Аа... Это те персональные карты, которые были оформлены во Владимире - Волынском? Я - то подумал, что у Вас есть действительно "ровенские"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 21:56:32 | Сообщение # 4677 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Цитата Фадлан ( ) Я - то подумал.
Больше верьте документам.
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.10.1912
Место рождения Дубовка
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 1434
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1872 сап. б-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134924&p=2
Какой контраст с убого заполненными картами во Вл.Волынском.))
амилия Гордин
Имя Илья
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 09.11.1913
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 д-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 21.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090755
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 22:07:57 | Сообщение # 4678 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А по каким признакам Вы определили, что персональная карта Н.М. Иванова заведена в Ровно?
И чей тогда рег. номер - Ровенского Шталага 360 или Владимир - Волынского Офлага XI A ?
Такое впечатление, что Вы просто не видели персональных карт других лагерей, с которыми пленных доставляли во Владимир - Волынский...
Готов показать пару - тройку, но завтра. А то сейчас время позднее, искать неохота...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 22:07:59 | Сообщение # 4679 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Карта оформленная в Ровно:
Фамилия Маркин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.06.1913
Место рождения Краснослобода
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 66 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016394
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 22:10:05 | Сообщение # 4680 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И чей тогда рег. номер - Ровенского Шталага 360 или Владимир - Волынского Офлага XI A ?
А чей номер на карте Маркина?)))
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016394
А у Москалькова чей номер?
Фамилия Москальков
Имя Николай
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 06.05.1920
Место рождения Гусарка
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 39 гп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019516
А у Яцына?
Фамилия Яцына
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.11.1917
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Рясны
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 кп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023317
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 23:05:56 | Сообщение # 4681 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Где карта оформлена по вашему?
Фамилия Тухватулин
Имя Хабибула
Отчество Тухватович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 360
Лагерный номер 33389
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 28 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004686
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 23:07:32 | Сообщение # 4682 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Лоладзе
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Грузинская ССР, Аболиский р-н, Колобани
Лагерь шталаг 360 филиал Дубно
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072352
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 23:13:57 | Сообщение # 4683 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
|
Фамилия Лоладзе
Имя Киви
Отчество Ешхаевич
Дата рождения/Возраст 08.02.1921
Место рождения Чиатури
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерный номер 31865
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 104 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 08.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074533
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2018, 23:44:35 | Сообщение # 4684 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Возражаю! Буду ругаться матом!
Я возражаю тоже, но из песни слова не выкинешь. Я буквально процитировал дикторский текст из немецкого агитфильма, призывавшего добровольно выезжать на работу в Германию.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2018, 00:30:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 00:09:21 | Сообщение # 4685 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Как помягче написать?
Повторяю медленно, по буквам.
1. Систематические отправки за кордон начались с июля 1942 г. Раньше их просто не было.
2. До того времени лагерь в В. В. именовался офлагом, имел соответствующий статус со всем из того вытекающим. С весны переформировался в шталаг.
3. Заполнять ПК на узников вновь организованного (на базе инфраструктуры ликвидированного офлага) шталага начали соответственно тоже с весны 1942 г.
4. До этого времени в лагере успело погибнуть достаточно много тысяч людей.
Что теперь делать с этим фактом, если он вдруг заинтересует международную общественность, в частности, МКК? Как скрыть это явное тяжкое военное преступление? Ведь Германия приняла на себя обязательство соблюдать международные конвенции об обращении с пленными, в частности, с офицерами. Есть смысл проверить, соблюдала она их или нет.
5. С этой целью обращаемся к наличным документам. Что видим?
Цитата Даты прибытия во В.-В. в картах есть?
Йес!
Отнюдь. Ноу. Имеются даты прибытия в явно не указанный лагерь. Поди разбери, в какой. Может, в В. В., а может, и вовсе не туда. Не очевидно. Если смотреть глазами проверяющего МКК, которому дали на пару недель для изучения пару-тройку сотен ПК офицеров, уже находящихся в рейхе.
Цитата А зеленые карты о прибытии в Ченстохову или в Фаллингбостель есть?
Йес!
На какую-то часть пленных есть, на какую-то - нет. Весьма немало случаев, когда есть только ЗК, а ПК отсутствуют. Как только по одной ЗК определить срок пребывания в В. В.?
Цитата И какая ... могла скрыть срок пребывания... ?
На трубе получаем следующее.
Берем, как я уже указал, пару-тройку сотен ПК пленных, доставленных из В. В. в рейх в период после первой половины 1942 г. В достаточном большинстве срок пребывания в В. В. по ним просматривается в 3 недели. Все четко и на своих местах. В пропагандистской подаче офицер из Ровно захотел трудиться на благо рейха в народном хозяйстве Германии. Изъявив такую волю, отправился на карантин в В. В., затем в Ченстохову на распределение по местам работы, получив назначение, отправился, условно скажем, на шахты северо-запада Германии.
В итоге получаем иллюзию того, что с поступавшими в В. В. в 1941 г. (кроме задержанного постоянного состава на поддержание внутренней жизнедеятельности лагеря) было то же самое.
Саня же утверждает, что в том году там никто не умирал. Его, как и воображенного мной инспектора МКК, с помощью пропущенной второй строки в том убедили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2018, 00:18:44 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 09:35:14 | Сообщение # 4686 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, Вы решили ходить по кругу? Выкладываете персональные карты бывших узников Владимир - Волынского лагеря, прибывших через Ровно, объявляете, что эти карты были заведены в Шталаге 360, но никаких внятных доказательств не предъявляете. Более того, от ответов на мои вопросы, где в таком случае узникам Офлага XI A - Шталага 365 присваивались рег. номера или имели ли военнопленные, доставляемые во Владимир - Волынский из других лагерей, уже оформленные персональные карты, Вы уклоняетесь.
Еще раз повторяю, что персональные карты на узников Владимир - Волынского лагеря в своей подавляющей массе были заведены в Офлаге XI A - Шталаге 365, и запись (условно) "29.09.41 vom Stalag 360 Rowno" означает, что данный военнопленный был доставлен во Владимир - Волынский 29.09. 41 из Шталага 360, Ровно. А уже здесь, во Владимире - Волынском на него и была заведена персональная карта.
Вчера я обещал Вам показать, как выглядит персональная карта, заведенная на узника Офлага XI A -Шталага 365 в другом лагере. Карта, с которой узник был доставлен во Владимир - Волынский. Таких карт немного, не более 5%, но они в природе существуют. Я выложу одну такую карту без комментариев в надежде на то, что Вы, как человек в этих делах опытный, выводы сделаете сами.
Речь идет о ст. лейтенанте Ротенко Федоре Алексеевиче, доставленном во Владимир - Волынский 24.06. 1942 г. из Шталага 358, Житомир, где на него действительно была заведена ПК, и она прибыла вместе с Ротенко в Офлаг.
Информация о военнопленном
Фамилия Ротенко
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Сталинградская обл., Даниловка
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 14464
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 41 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 23.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183314&p=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 09:35:39 | Сообщение # 4687 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Систематические отправки за кордон начались с июля 1942 г. Раньше их просто не было.
Либо бамажку, либо кончай фантазировать!
Цитата Nestor ( ) если он вдруг заинтересует международную общественность, в частности, МКК?
Уверяю тебя, если до сих пор не интересовало, то и впредь не заинтересует!
Цитата Nestor ( ) Ведь Германия приняла на себя обязательство соблюдать международные конвенции об обращении с пленными
В отношении с подписавшими это соглашение Германия обязательства соблюдала...
Цитата Nestor ( ) Если смотреть глазами проверяющего МКК
Опять фантазируешь...
Цитата Nestor ( ) Его, как и воображенного мной инспектора МКК, с помощью пропущенной второй строки в том убедили.
Проспись и воображение исчезнет (если конечно ещё при здравом уме)!!!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 09:46:52 | Сообщение # 4688 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам явно даже не приходило в голову, что вторую строку должны были заполнять писари не из такой категории людей
Естественно нет, я ещё могу, несмотря на возраст отличать существенное и доказательное от бредовых идей.
Возьми просто вопрос, зачем эти линии или строчки вообще? только лишь, чтобы писари писали ровным почерком, как детки в начальных классах. Почему строчки такие узенькие, да потому что заполнение подразумевало применение машинки. Что делать если машинки нет под рукой, заполнять рукописно. Что делать если писарь мелко писать не хочет или не может, он пишет через строчку! Есть ли какое предписание писать в каждую строчку? Нет!!! В чём проблема???
Мне коллеги пишут сообщения на бланках с такими же линиями тоже через строчку, так мне что теперь ломать себе голову, чтобы это могло означать? 
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 10:12:26 | Сообщение # 4689 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карта оформленная в Ровно:
Фамилия Маркин
Имя Федор
Отчество Иванович
Возражаю!
У него тем же карандашом и тем же почерком стоит отметка F для отпечатка пальца, характерная для В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 10:19:19 | Сообщение # 4690 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, не поможешь разобраться с записью на оборотной стороне вот этой ПК?
Объясняю причины своего интереса: Н.Е. Кирнос, судя по его "инвалидному номеру - 56215, был доставлен в последних числах июня 1943 г. во Владимир - Волынский лагерь, после расформирования Шталага 365 был оставлен в центре содержания инвалидов, а в конце декабря 1943 года, когда было принято решение полностью закрыть лагерь военнопленных во Владимире - Волынском, был отправлен в составе последнего этапа 28 декабря 1943 г. в г. Кельце.
Конкретно меня интересует слово перед индексом 365. Что оно означает?
Информация о военнопленном
Фамилия Кирнос
Имя Никита
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 20.06.1896
Место рождения Харьковская обл., Черкасская-Лозовая
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 1378
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.03.1944
Первичное место захоронения Сиедлце
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1679
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706904&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706904&p=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
