Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 19:55:54 | Сообщение # 4902
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если не на пальцах, а чуть понятнее, то оформляли ПК в тех дулагах, которые существовали достаточно долгое время, благодаря чему переходили по сути практически к выполнению функций шталагов.
Чтобы еще понятнее: "Слоны летают... Тильки низенько - низенько!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 20:58:08 | Сообщение # 4903
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Слоны летают... Тильки низенько - низенько!...
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете... Первоначально функционально дулаги представлялись как сравнительно кратковременные буферно-промежуточные распределители между АСПП и вновь создававшимися шталагами. После выполнения этой функции к осени 1941 г. они утратили функциональные отличия (транзита) от шталагов, сохранив лишь названия дулагов. И постольку с 1942 г. в дулагах стали заводить ПК и присваивать регномера. Еще по-другому. Функционально дулаги имеют смысл, существование их рационально при наличии АСПП. Другими словами, когда на данном твд происходит наступление, имеют место большие поступления пленных. А на московском направлении такая ситуация закончилась к концу 1941 г. Другими словами, с тех пор необходимость выполнения функции дулагов для 352 и 126 отпала, и они фактически превратились в шталаги, сохраняя названия дулагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Декабря 2018, 15:22:31
Дата: Пятница, 21 Декабря 2018, 08:35:43 | Сообщение # 4906
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете...
Нестор Иванович, я смеюсь над теми, кто надувает щеки и выдает какие - то несуразные вещи, но не способен привести в качестве подтверждения своей точки зрения ни одного конкретного доказательства. Так, какие - то неопределенные "ля - ля тополя..." Вы вот Вы взялись читать мне мораль. А лучше показали бы хоть одну ПК, оформленную в дулаге. Но ведь не сможете. Потому что здесь нужно знать конкретику, а не арии в духе "ля - дя тополя..."... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:37:19 | Сообщение # 4909
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
Информация о военнопленном
Фамилия Карабанов Имя Виктор Отчество Юстинович Дата рождения/Возраст 27.01.1902 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 1044 сп Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 15:42:59 | Сообщение # 4910
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Таких штампов я не меньше десятка точно видел (может быть, и под сотню). Надо взять все ПК, на которых они проставлены, посмотреть, что в них общего, тогда понятней станет. Здесь непонятна его гражданская специальность. Похоже на ассистента (преподавательская должность) института. Освобожден из плена и передан в арбайтсайнзатц. Это очень широкое понятие. Включает и отправку в концлагерь, и работу на непыльной должности на воле. Передан гебитскомиссару, не СД. Если бы СД, был бы точно концлагерь. А гебитскомиссар другое. Синий круг значит, по всему, попал под подозрение в предательстве. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Декабря 2018, 23:50:23
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:56:30 | Сообщение # 4911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
И правда где? Неужели во Вл.Волынском карты не оформляли, и не в состоянии были написать основной лагерь содержания?)) Ждем книгу! Иваныч, уже пора! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 04:29:50 | Сообщение # 4916
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или ждете книгу Иваныча, в которой ответ есть?
В одной старинной песенке поется:
What would you think if I sang out of tune, Would you stand up and walk out on me. Lend me your ears and I'll sing you a song, And I'll try not to sing out of key.
I get by with a little help from my friends, I get high with a little help from my friends, I'm gonna try with a little help from my friends.
И т. д. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 04:30:44
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 07:35:03 | Сообщение # 4917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ждем книгу! Иваныч, уже пора!
Товарищ Саня, я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники, и Вы станете одним из ее первых читателей... Как приедете - звоните! Мои координаты у Вас есть! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 18:42:23 | Сообщение # 4920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Только вот такой мастичный штемпель не ставили. Думаю, его шлепнули на ПК уже в ВАСТе...
ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:04:57 | Сообщение # 4921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения.
Не спорю. Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры. Во всяком случае, мне так кажется... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:39:02 | Сообщение # 4922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
такая система хранения документов просто напрашивается.
Не напрашивается. Нормальным образом в конце каждого дела, где может иметься любое число листов, прилагается справка обработчиков - столько-то листов и пр. В ней могли, в принципе, указывать, к чему относятся листы дела (в данном случае ПК). Но чтоб на каждом листе ставили ориентирующую пометку - такого не бывает. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:43:01 | Сообщение # 4923
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вместо архива получится склад макулатуры.
А так оно и есть на самом деле. Для громадного большинства народа хранящееся в архиве - совсем не нужный и не интересный ему ничем склад макулатуры. Для оформления пенсии обыватель раз в жизни возьмет в архиве выписки из ведомостей по зарплате в местах, где работал, и больше никогда никак с архивами не сталкивается. Притом его там интересуют только относящиеся лично к нему документы. А колоссальное количество всех остальных ему до полного фонаря. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 19:46:22
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 20:23:36 | Сообщение # 4924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры.
Но ВАСт, это бывший архив Вермахта разграбленный. Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 22:09:26 | Сообщение # 4925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос.
Как бы ни управлялись, криворуких придурков к этому делу не должны были допускать. Т. е. фундаментальные архивные правила оперативники должны были знать и соблюдать. Что в целом мы по факту и видим. И к слову, наши военные архивисты всегда отличались высокой компетентностью и профессионализмом. Со времен чуть ли не Ивана Грозного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 22:11:13
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 19:18:07 | Сообщение # 4926
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники
новости от издателя на ФБ:
"Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20:13:45 | Сообщение # 4928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ошибочное мнение! ВАСт это лишь госучреждение по учёту военнослужащих вермахта
Не вел ВАСт учет поступивших на службу, а только принимал дела по погибшим. Учет поступивших на службу вел сам Вермахт. И в России так было и есть. Учет поступивших на службу ведет отдел кадров Министерства Обороны, но министерство имеет архив, так и Вермахт имел архив в лице ВАСт. Не может ничем отличаться система Вермахта, от системы РККА. Все давно слизано было друг у друга, начиная от Павла Первого. ВАСт это архив. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20:28:13 | Сообщение # 4929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
Книга Василия Ивановича Колотуши не просто востребована, а уже тираж раскуплен до выхода!
Мне лично один экземпляр с подписью автора обещан, если успею забрать в первых числах января.))) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 01:55:43 | Сообщение # 4934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Виктор прав. Не бузи.
Удивил ваш консенсум.
Относительно увлечения Павла всем тем, что он видел в Берлине, один из исследователей того времени пишет: «В Пруссии все шло как бы по волшебству: с математической точностью король из своего Сан-Суси командовал и государством, и армией, и все второстепенные исполнители были не более как лица придаточные. Стройность, порядок, единообразие, строгая подчиненность производили какое-то обаятельное влияние на тех, кто пристальнее не вглядывался в дело, и если вся Европа считала себя счастливой, подражая до последних мелочей всем прусским учреждениям, то можно ли обвинять Павла Петровича за то, что он сделался восторженным поклонником Фридриха II и приписывал только ненормальному положению России, где женщина была на троне, что мы вели свои дела путем своеобразным, не только не следуя за общим потоком подражательности пруссакам, но даже с пренебрежением смотрели на обезьянство всей Европы». Таким образом, с 1776 г. в Павле окончательно окрепли пруссофильские убеждения и окрепли настолько, что Екатерине приходилось считаться с ними как с непреодолимым препятствием
Особенное же внимание Павлом было обращено на создание собственной, по прусскому образцу, армии, которая должна была служить прообразом будущей русской армии, начиная от одежды и кончая обучением и организацией.
