Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 22:21:45 | Сообщение # 4892
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Из лазарета военнопленных Житомир"
Информация о военнопленном
Фамилия Троепольский Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.07.1910 Место рождения г. Орел Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Перятин Лагерь шталаг 365
И пропущенных строк нет в карте и доставлен из лазарета в придачу.)
Где ещё карту заполнить, как не во Вл.Волынском? А почерки почему разные? Так зондерфюреры менялись.) Один написал из лазарета, но не знал из какого, а второй точно знал что из Житомира и позже дописал, как место первого занял. Первый ему место оставил и запятую специально. Второй знал всё! Одно, так сказать, дыхание, но разных людей. По немецким сводкам в Житомире был как отдельный лазарет, так и лагерь, вот немцы и заблудились при оформлении карты.
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 08:22:20 | Сообщение # 4893
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще один военнопленный, доставленный во Владимир - Волынский из лазарета в Житомире:
Информация о военнопленном
Фамилия Каменев Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.08.1910 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 10106 Судьба попал в плен Последнее место службы 46 полк Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12:02:35 | Сообщение # 4894
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если принять на веру тезис Фадлана о начале оформления ПК во В. Волынске с 01.01.42г., то возникает вопрос по лагерям-донорам В. Волынского лагеря, а именно: почему в ОБД нет ПК офицеров, умерших именно в этих лагерях в период с 01.01.42г. по 31.08.42г. .
Встречный вопрос: а зачем в принципе был создан Офлаг XI A? В чем было его назначение по сравнению с другими лагерями военнопленных на Украине? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12:04:55 | Сообщение # 4895
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ведь по мнению Фадлана, обязанность оформления ПК с 1942 года распространялась на весь рейхскомиссариат Украины...
Опять Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил! Что у Вас с Нестором Ивановичем за мания искажать позицию других участников обсуждения темы? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12:12:31 | Сообщение # 4896
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мои новости по книге:
"Василий Иванович,
Книга отпечатана! Типография ждет перечисления денег из казначейства, мы все оформили (поскольку книга частично финансируется из бюджета - у них свои правила и дичайшие сложности. Но преодолели). На следующей неделе мы должны ее получить на склад. Сразу вам сообщим чтобы вы приехали и получили авторские экземпляры."
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 18:21:33 | Сообщение # 4900
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
на пальцах: в дулагах оформляли ПК.
Если не на пальцах, а чуть понятнее, то оформляли ПК в тех дулагах, которые существовали достаточно долгое время, благодаря чему переходили по сути практически к выполнению функций шталагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Декабря 2018, 18:22:42
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 19:55:54 | Сообщение # 4902
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если не на пальцах, а чуть понятнее, то оформляли ПК в тех дулагах, которые существовали достаточно долгое время, благодаря чему переходили по сути практически к выполнению функций шталагов.
Чтобы еще понятнее: "Слоны летают... Тильки низенько - низенько!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 20:58:08 | Сообщение # 4903
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Слоны летают... Тильки низенько - низенько!...
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете... Первоначально функционально дулаги представлялись как сравнительно кратковременные буферно-промежуточные распределители между АСПП и вновь создававшимися шталагами. После выполнения этой функции к осени 1941 г. они утратили функциональные отличия (транзита) от шталагов, сохранив лишь названия дулагов. И постольку с 1942 г. в дулагах стали заводить ПК и присваивать регномера. Еще по-другому. Функционально дулаги имеют смысл, существование их рационально при наличии АСПП. Другими словами, когда на данном твд происходит наступление, имеют место большие поступления пленных. А на московском направлении такая ситуация закончилась к концу 1941 г. Другими словами, с тех пор необходимость выполнения функции дулагов для 352 и 126 отпала, и они фактически превратились в шталаги, сохраняя названия дулагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Декабря 2018, 15:22:31
Дата: Пятница, 21 Декабря 2018, 08:35:43 | Сообщение # 4906
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете...
Нестор Иванович, я смеюсь над теми, кто надувает щеки и выдает какие - то несуразные вещи, но не способен привести в качестве подтверждения своей точки зрения ни одного конкретного доказательства. Так, какие - то неопределенные "ля - ля тополя..." Вы вот Вы взялись читать мне мораль. А лучше показали бы хоть одну ПК, оформленную в дулаге. Но ведь не сможете. Потому что здесь нужно знать конкретику, а не арии в духе "ля - дя тополя..."... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:37:19 | Сообщение # 4909
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
Информация о военнопленном
Фамилия Карабанов Имя Виктор Отчество Юстинович Дата рождения/Возраст 27.01.1902 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 1044 сп Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 15:42:59 | Сообщение # 4910
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Таких штампов я не меньше десятка точно видел (может быть, и под сотню). Надо взять все ПК, на которых они проставлены, посмотреть, что в них общего, тогда понятней станет. Здесь непонятна его гражданская специальность. Похоже на ассистента (преподавательская должность) института. Освобожден из плена и передан в арбайтсайнзатц. Это очень широкое понятие. Включает и отправку в концлагерь, и работу на непыльной должности на воле. Передан гебитскомиссару, не СД. Если бы СД, был бы точно концлагерь. А гебитскомиссар другое. Синий круг значит, по всему, попал под подозрение в предательстве. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Декабря 2018, 23:50:23
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:56:30 | Сообщение # 4911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
И правда где? Неужели во Вл.Волынском карты не оформляли, и не в состоянии были написать основной лагерь содержания?)) Ждем книгу! Иваныч, уже пора! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 04:29:50 | Сообщение # 4916
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или ждете книгу Иваныча, в которой ответ есть?
В одной старинной песенке поется:
What would you think if I sang out of tune, Would you stand up and walk out on me. Lend me your ears and I'll sing you a song, And I'll try not to sing out of key.
I get by with a little help from my friends, I get high with a little help from my friends, I'm gonna try with a little help from my friends.
И т. д. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 04:30:44
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 07:35:03 | Сообщение # 4917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ждем книгу! Иваныч, уже пора!
Товарищ Саня, я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники, и Вы станете одним из ее первых читателей... Как приедете - звоните! Мои координаты у Вас есть! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 18:42:23 | Сообщение # 4920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Только вот такой мастичный штемпель не ставили. Думаю, его шлепнули на ПК уже в ВАСТе...
ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения. Qui quaerit, reperit
