Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:04:57 | Сообщение # 4921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения.
Не спорю. Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры. Во всяком случае, мне так кажется... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:39:02 | Сообщение # 4922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
такая система хранения документов просто напрашивается.
Не напрашивается. Нормальным образом в конце каждого дела, где может иметься любое число листов, прилагается справка обработчиков - столько-то листов и пр. В ней могли, в принципе, указывать, к чему относятся листы дела (в данном случае ПК). Но чтоб на каждом листе ставили ориентирующую пометку - такого не бывает. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19:43:01 | Сообщение # 4923
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вместо архива получится склад макулатуры.
А так оно и есть на самом деле. Для громадного большинства народа хранящееся в архиве - совсем не нужный и не интересный ему ничем склад макулатуры. Для оформления пенсии обыватель раз в жизни возьмет в архиве выписки из ведомостей по зарплате в местах, где работал, и больше никогда никак с архивами не сталкивается. Притом его там интересуют только относящиеся лично к нему документы. А колоссальное количество всех остальных ему до полного фонаря. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 19:46:22
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 20:23:36 | Сообщение # 4924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры.
Но ВАСт, это бывший архив Вермахта разграбленный. Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 22:09:26 | Сообщение # 4925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос.
Как бы ни управлялись, криворуких придурков к этому делу не должны были допускать. Т. е. фундаментальные архивные правила оперативники должны были знать и соблюдать. Что в целом мы по факту и видим. И к слову, наши военные архивисты всегда отличались высокой компетентностью и профессионализмом. Со времен чуть ли не Ивана Грозного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 22:11:13
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 19:18:07 | Сообщение # 4926
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники
новости от издателя на ФБ:
"Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20:13:45 | Сообщение # 4928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ошибочное мнение! ВАСт это лишь госучреждение по учёту военнослужащих вермахта
Не вел ВАСт учет поступивших на службу, а только принимал дела по погибшим. Учет поступивших на службу вел сам Вермахт. И в России так было и есть. Учет поступивших на службу ведет отдел кадров Министерства Обороны, но министерство имеет архив, так и Вермахт имел архив в лице ВАСт. Не может ничем отличаться система Вермахта, от системы РККА. Все давно слизано было друг у друга, начиная от Павла Первого. ВАСт это архив. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20:28:13 | Сообщение # 4929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
Книга Василия Ивановича Колотуши не просто востребована, а уже тираж раскуплен до выхода!
Мне лично один экземпляр с подписью автора обещан, если успею забрать в первых числах января.))) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 01:55:43 | Сообщение # 4934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Виктор прав. Не бузи.
Удивил ваш консенсум.
Относительно увлечения Павла всем тем, что он видел в Берлине, один из исследователей того времени пишет: «В Пруссии все шло как бы по волшебству: с математической точностью король из своего Сан-Суси командовал и государством, и армией, и все второстепенные исполнители были не более как лица придаточные. Стройность, порядок, единообразие, строгая подчиненность производили какое-то обаятельное влияние на тех, кто пристальнее не вглядывался в дело, и если вся Европа считала себя счастливой, подражая до последних мелочей всем прусским учреждениям, то можно ли обвинять Павла Петровича за то, что он сделался восторженным поклонником Фридриха II и приписывал только ненормальному положению России, где женщина была на троне, что мы вели свои дела путем своеобразным, не только не следуя за общим потоком подражательности пруссакам, но даже с пренебрежением смотрели на обезьянство всей Европы». Таким образом, с 1776 г. в Павле окончательно окрепли пруссофильские убеждения и окрепли настолько, что Екатерине приходилось считаться с ними как с непреодолимым препятствием
Особенное же внимание Павлом было обращено на создание собственной, по прусскому образцу, армии, которая должна была служить прообразом будущей русской армии, начиная от одежды и кончая обучением и организацией.
Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 11:27:20 | Сообщение # 4937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Получил вот такое письмо:
Дорогой Василий Иванович, я вас более чем понимаю, и сам тоже очень книгу жду. Речь идет о Вашей и еще одной книге в таком же положении. Обе отпечатаны. Мы и оплату (наши средства) частично внесли и бюджетный остаток надеемся выплатить.. Но тут еще наслаивается переезд наших складов на новый адрес - буквально сегодня происходят решающие ездки - у нас люди по 12 часов в день работают сейчас. Кстати, и редакционный персонал тоже днями и ночами работает над срочными проектами.
Так что, увы, но, придется потерпеть и Вам и нам до после Нового года. Хотя книга отпечатана в Чеховском полиграфкомбинате, там и находится. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00:21:21 | Сообщение # 4938
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что, увы, но, придется потерпеть и Вам и нам до после Нового года. Хотя книга отпечатана в Чеховском полиграфкомбинате, там и находится.
В дополнение сообщение с ФБ: "Большая логистическая революция совершается под Новый год. Перетряхнули склады. Перевозимся. В дело вступил мой (с августа) новый энергичный коммерческий директор. Книжникам рекомендую - Филипп Фомин. Планов на будущее - громадье и без воздушных замков, и на уровне издательства "Весь Мир"."
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00:26:14 | Сообщение # 4939
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
бюджетный остаток надеемся выплатить..
Это может затянуться по май. У моего друга сотрудника издательства такое уже не первый год происходит - зарплата задерживается и прочие платы... Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00:28:17 | Сообщение # 4940
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 ()
WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle, нечто иное, чем архив!
И что тогда, если это не архив? Что это иное, не ведомое историкам?
WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle - Служба по извещению родственников о смерти членов их семей и по учёту военнопленных. Где и с какого боку здесь архивные задачи? Решение чисто армейских вопросов...
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00:42:48 | Сообщение # 4943
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А на мой вопрос никто так и не ответил...
Поскольку Карабанов после В.-В. в никаких лагерях не был (по крайней мере, таких сведений нет), то мастичный штамп поставлен именно во В.-В. Для идентификации, так сказать, шталага, откуда он отправлен генеральному комиссару. Кстати, в Житомир. И именно там проживала его жена (по сведениям, данным им при регистрации). Она и походатайствовала? Дальнейшая судьба его неизвестна - приказ о пропаже без вести не отменен, однако на нем есть непонятные пометки. Затерялся человек?
ID 74720769 Фамилия Карабанов Имя Виктор Отчество Иустимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание техник-интендант 1 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74720769
О возможных братьях тоже нет информации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 03:13:21 | Сообщение # 4945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Його зарили в земну кулю...
Автор: Тетяна ПАРХОМЧУК (Вінниця) принт версiя обговорити надіслати другу прочитати пізніше лист редактору На думку істориків-дослідників, найбільш численний в Україні табір жертв Великої Вітчизняної війни знаходиться на одній з околиць Вінниці — вулиці Чехова. Вона перетинає Немирівське шосе, на яке в’їжджає кожен, хто прибуває до міста одеською трасою.
За даними, які уточнюються, тут загинуло близько 14 тисяч радянських військовополонених.
До початку ВВВ на вулиці Чехова був розташований табір для політичних в’язнів, про який у сталінські часи було не прийнято говорити. Потім із 1941-го до 1944 року функціонував шталаг — для радянських і тих, котрі воювали на боці Радянського Союзу, солдатів та сержантів. Іван Павлов, почесний громадянин Вінниці, в’язень цього табору, згадував, що полонених у ньому тримали як худобу — під відкритим небом. Ховали за парканом, так що всі це бачили.
До речі, дещо далі, ближче до річки Південний Буг, на вулиці Червоноармійській був офлаг № 309 — табір для офіцерів. Після початку поразки Німеччини радянських в’язнів замінили військовополонені німецькі солдати.
Пам’ятний знак на кургані на вулиці Чехова «Загиблим у концтаборі в 1941–1944 роках» довго був одним зі знакових для вінничан місць. Старожили кажуть, що там проходили лінійки та святкові заходи з нагоди Дня Перемоги. Коли все це зникло — ніхто напевно пригадати не може.
На місці колишнього кургану встановили хрест на згадку про в’язнів концентраційного табору для радянських військовополонених. Під ним немає братської могили: досі точно не відомо, яку територію займають поховання радянських солдатів. Їхні останки протягом довгих років випадково знаходили під час будівництва. І... викидали. А зовсім поруч — цвинтар німецьких солдатів. Упорядкований, обгороджений, у кожного своя могилка. Щоправда, німці вже вивезли звідси останки своїх співвітчизників додому. Частково й нам допомогли. Народний союз Німеччини, який займається перепохованням солдатів Третього рейху, торік проводив роботи з перевезення останків іноземних солдатів. Під час цих робіт знайшли 124 радянських воїнів — вони були скинуті в купу й прикопані в кутку цвинтаря, на «німецькій» території. І солдати вермахту, і наші знайшли спочинок у сусідній Хмельницькій області, де в місті Славута торік було відкрито меморіальний комплекс «Поле пам’яті». Тут поховано 245 жертв Другої світової війни. Це перший в Україні інтернаціональний цвинтар у рамках гуманітарної ініціативи України «Спільна Європа — спільна пам’ять». Знімається з порядку денного тема пошуку ворогів, і тим самим автоматично робиться перший справжній крок до досягнення громадянського миру і згоди.
Та тут, у Вінниці, залишилися неідентифікованими близько 14 тисяч військовополонених, над якими не плакали, не служили панахиди...
У вересні нинішнього року загін пошуковців «Військовий меморіал» — структурний підрозділ державної міжвідомчої комісії — мав продовжити розкопки. Однак вони почалися раніше. Пошуковці вже працюють у Вінниці три тижні. Ексгумовано двадцять польських солдатів, перепоховання яких відбудеться днями. З цієї нагоди у Вінниці готуються до візиту президентів України та Польщі. За попередніми підрахунками, загальна вартість робіт з ексгумації останків загиблих становить 50 тис. грн. Для створення комплексу потрібна сума не менша.
Довгий час тривали суперечки щодо того, де мають бути перепоховані радянські військовополонені. Розглядалося кілька ділянок міста, адже наша земля рясно полита кров’ю захисників Батьківщини. Почесний пошуковець України, учасник бойових дій Дмитро Александров багато років добивався, щоб похованню радянських солдатів на вул. Чехова дали статус меморіалу пам’яті загиблих воїнів. За словами міського голови Вінниці Володимира Гройсмана, мерія підготувала лист до Кабміну з проханням про сприяння і допомогу у створенні меморіального комплексу на вулиці Чехова — місці, де гинули в полоні українські, російські, білоруські, грузинські, молдавські, польські, чеські солдати.
Багато років минуло з часів тієї війни, але не в усіх реєстрах священної пам’яті наведено лад. Нам, живим, передусім потрібен парк пробудження пам’яті, цілющої правди. Зрештою від держави потрібно просто трохи щирої участі, а результати не примусять на себе чекати. Записати на свій особистий рахунок Справжню Справу, про яку не соромно розповісти онукам. Напевно, це важливіше, ніж особиста війна та дострокові вибори.
Несомненно, что тут речь идет вовсе ни о каком хорошо нам известном 309, а о 329 Винница (10.1941-11.1943). Что же касается офлага в тех местах, то по некоторым данным, там был офлаг 83. Время его существования неизвестно. В лексиконе вермахта числится Oflag 83 Витцендорф (Wietzendorf) D (Нижняя Саксония) 11.1943-4.1945. Судя по времени его существования в Германии, там содержались, по всему, итальянские офицеры, которые незадолго до перевода в Витцендорф собирались в одноименном офлаге в Виннице. И данные по этому офлагу в Виннице не находятся, по всей видимости, потому что срок существования этого лагеря должен был быть очень коротким, порядка менее месяца.
Журналисты всегда все на свете путают. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Декабря 2018, 09:04:45
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08:43:26 | Сообщение # 4946
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Несомненно, что тут речь идет вовсе ни о каком хорошо нам известном 309, а о 329 Винница (10.1941-11.1943). Что же касается офлага в тех местах, то по некоторым данным, там был офлаг 83. Время его существования неизвестно.
А, может, это был зондерлагерь, которым курировал известный полковник Клаус фон Штауффенберг? Из этого зондерлагеря в 42-м привозили офицеров - власовцев во Владимир - Волынский лагерь...
Информация о военнопленном
Фамилия Черный Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 17.05.1903 Место рождения Ивановка Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Чудово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31968 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд Воинское звание полковник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08:47:48 | Сообщение # 4947
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Поскольку Карабанов после В.-В. в никаких лагерях не был (по крайней мере, таких сведений нет), то мастичный штамп поставлен именно во В.-В.
Нашел похожий случай. Мастичный штамп "Stalag 365" тоже присутствует.
Информация о военнопленном
Фамилия Конюхов Имя Вячеслав Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 20.09.1902 Место рождения Урал, г. Вильва Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти 08.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08:51:02 | Сообщение # 4948
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще один аналогичный случай. И на ПК тот же штемпель...
Информация о военнопленном
Фамилия Николаев Имя Никита Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 05.04.1902 Место рождения г. Москва Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Терновка Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти 06.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08:58:58 | Сообщение # 4949
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А, может, это был зондерлагерь
Во всяком случае, называться офлагом 83 он точно не мог. Типично были отделения для перебежчиков / предателей в общих лагерях, иногда называвшиеся с- или зондерлагерями. А так, чтобы цельный офлаг, более чем невероятно. Но для итальянцев вполне годится. На территории оккупированного СССР для итальянцев в конце 1943 г. задействовали несколько лагерей, в т. ч. на Украине. Вполне среди них мог быть и офлаг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Декабря 2018, 09:06:35
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 22:30:59 | Сообщение # 4950
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Примечательно, что на картах троих, освобожденных из плена, фотографий нет. А ведь это уже июнь 42-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
