Дата: Четверг, 03 Января 2019, 14:27:33 | Сообщение # 5101
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Тут одно из трех: либо не правы Вы, либо не правы ченстоховские писари, либо все неправы...
Почему только такие варианты? А не хотите допустить еще и такой вариант: я прав, и в Ченстоховой в персональные карты узников Владимир - Волынского лагеря вносили оба индекса лагеря на легальных основаниях? Как синонимы? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 14:31:34 | Сообщение # 5102
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А заодно прокомментируйте, как он оказался в Н. Волынске. в отличие от своих однополчан...
А где Берзин должен был оказаться, если он служил в штабе 6-й армии и попал в плен в "Уманском котле"? Вопрос вызывает недоумение.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 14:35:44 | Сообщение # 5103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не знаю, на каком учете у немцев был этот полковник, но этот дубль его ПК - самый тривиальный... Таких ПК (серия 9656)- тьма в ОБД... И они мне привычны, как и все прочие...
И что Вы своими словами хотите доказать? Я привел эту ПК в ответ на Вашу следующую фразу
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Это пример из серии 30000 номеров. И с фотографией не "ченстоховского образца" (т.е. в целом - нетипичной для шталага 367). И сам номер из этой серии не мог принадлежать офлагу 11-а, индекс которого, к тому же, почему-то зачеркнут.
Далее я пишу:
Увы! мог...
Информация о военнопленном
Фамилия Поддубняк Имя Семен Отчество Иларионович Дата рождения/Возраст 14.09.1903 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл. Дата пленения 27.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31969
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 14:50:06 | Сообщение # 5104
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Потому что В. Волынский лагерь, как Вы утверждаете, с апреля 1942 года был в единственном числе и имел индекс "шталаг 365". И именно из этого лагеря шли все отправки в Ченстохов...
ЦитатаАркадий1946 ()
Потому что В. Волынский лагерь, как Вы утверждаете, с апреля 1942 года был в единственном числе и имел индекс "шталаг 365". И именно из этого лагеря шли все отправки в Ченстохов...
ЦитатаАркадий1946 ()
Еще раз: НЕ МОГ!!! Не было такого лагеря во В. Волынске после апреля 1942г.
Вы знаете, факты - вещь объективная, и их не перекричишь и не переспоришь!...
Поразмышляйте над парой - тройкой ПК, которые я выкладываю Вам на сон грядущий:
Информация о военнопленном
Фамилия Булавинец Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 21.09.1900 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Дата пленения 21.01.1942 Место пленения Смела Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34086 Судьба погиб в плену Последнее место службы 8 ап Воинское звание подполковник Дата смерти 27.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Писарев Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 15.12.1909 Место рождения Кр. Поляна Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Дон Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34217 Судьба попал в плен Последнее место службы 395 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Малинин Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 05.04.1919 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Дата пленения 29.09.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34225 Судьба погиб в плену Последнее место службы 597 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 01.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 14:52:47 | Сообщение # 5105
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А где Берзин должен был оказаться, если он служил в штабе 6-й армии и попал в плен в "Уманском котле"? Вопрос вызывает недоумение....
Всякое бывало. Например:
ID 272222582 Фамилия Ходов Имя Михаил Отчество Изотович Дата рождения/Возраст 04.10.1911 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. Дата пленения 20.08.1941 Место пленения Пружаны Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 3098 Судьба попал в плен Последнее место службы 1729 тп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 15:04:02 | Сообщение # 5106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Похоже. все свои выводы Вы сделали на номерах из серии 30000... Если это так, то это неправильно...
Что именно неправильно? Я выбрал самый поздние этапы, которыми доставляли пленных во Владимир - Волынский лагерь в 1943 году. Эти этапы чем - то Вас не устраивают? Предпочитаете рег. номера другой серии? Назовите, какой именно. Мне это абсолютно без разницы, ибо оба индекса были в ходу примерно в равной пропорции... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 15:07:12 | Сообщение # 5107
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
индекс этого шталага не так уж часто встречается на типичных ченстоховских фотках.
Тогда надо обратить внимание на даты съемок. Плашку могли не сразу сделать, она могла испортиться, потеряться, и вместо нее стали использовать 11а и 367. Еще соображение: номера 3**** начинаются с тройки, а цифры 3 для индекса вульгарно в наборе могло не хватать. А единиц хватало. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Января 2019, 15:10:12
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 15:42:26 | Сообщение # 5108
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Попытайтесь тоже самое проделать с номерами менее 10000... Только с объяснениями, откуда мог появиться "синоним" в виде шталага 365... Вряд ли получится...
Такой вариант Вас удовлетворит?
Информация о военнопленном
Фамилия Ткаченко Имя Ефим Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 16.02.1914 Место рождения Николаев Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Умань Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 155 Судьба попал в плен Последнее место службы 15 сд Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 15:43:54 | Сообщение # 5109
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Точнее даже, для набора 365 требовалась не одна только тройка, а целых 3 разных цифры. А для 11а - две единички и одна буковка а. А количество и номенклатура цифр в наборе были не безграничными. Какие цифры были в изобилии и какие в дефиците, мы не знаем. Но в общем было понятно, что имеется в виду. Синонимом 11а можно признавать постольку только в этом смысле условно, а не безусловно, если мое предположение верное. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 15:57:55 | Сообщение # 5111
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Такой вариант Вас удовлетворит?
Это никакое не объяснение. Наоборот, ПК вызывает еще больше вопросов. Пропущены вторая и четвертая строки. В третьей строке дата поступления из 365 в неуказанный лагерь. Судя по дате поступления из Новоград Волынского, первоначально поступил в панцерный лагерь ака небенлагерь 301. После чего оттуда перевелся в 365 и далее снова в некий неуказанный лагерь. Оттуда уже перевелся сначала в одну его рабочую команду, затем во вторую. Пребывание в 367 не наблюдается. Если еще я правильно разобрал рукописный текст, то непосредственно перед отправкой из 365 абвером (Ic) был признан лояльным к немцам. Украинец. Судя по этому, возможно, рассматривался вопрос об его освобождении из плена, лагерный офицер абвера освобождение одобрил, но все равно в статусе пленного отправили в рейх. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Января 2019, 16:26:18
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 16:05:35 | Сообщение # 5113
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
У Вас как-то все шиворот-навыворот. Свои фантазии Вы пытаетесь выдавать за факты, а то, что в ПК написано черным по белому, признаете фантазиями. Как Вы можете объяснить поступление пленного осенью 1941 г. в 365? Тогда этого лагеря не существовало, он учредился, как общеизвестно, гораздо поздней. Следовательно, тогда он поступил не в 365, а в какой-то другой лагерь. В незаполненной второй строке должно было быть указано, в какой именно. Предположим, по-Вашему, в офлаг XIA. Тогда бы логичным было писать, как это делалось в массе других случаев, что оттуда и убыл в некий следующий лагерь. Между тем, указано: из 365. Если же пленный в XIA вообще не был, а находился в небенлагере 301, тогда все четко, понятно, логично. При учреждении 365 небенлагерь включили в его состав. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Января 2019, 16:19:13
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 16:22:02 | Сообщение # 5114
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У Вас как-то все шиворот-навыворот. Свои фантазии Вы пытаетесь выдавать за факты, а то, что в ПК написано черным по белому, признаете фантазиями.
Увы, фантазиями я считаю раскованный полет Ваших мыслей!... Как в песне Газманова!...
ЦитатаNestor ()
Судя по дате поступления из Новоград Волынского, первоначально поступил в панцерный лагерь ака небенлагерь 301. После чего оттуда перевелся в 365
На самом деле Е.О. Ткаченко содержался в Офлаге XI A по Ковельской дороге. Ему повезло в том плане, что прибыв во Владимир - Волынский с самым первым этапом, он стал начальником офлаглвской столовой. Поэтому на снимке у него относительно здоровый вид. Но у немецкой администрации лагеря он доверия не вызывал, о чем есть отметка на оборотной стороне ПК. Был отправлен в Германию. На ПК в качестве лагеря отправления указан Шталаг 365, он же Офлаг XI A. Как видите, все совсем не так, как Вы нафантазировали... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 16:26:36 | Сообщение # 5115
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Конечно нет... Потому что фотка - не типичная ченстоховская...
А причем здесь "фотка"? Вас, вроде интересовал индекс "Шталаг 365" применительно к линейке рег. номеров меньше 10 000. Я выложил такую ПК. По Вашему требованию. Или Вы теперь хотите увести разговор в "другую степь"? Тогда я пас, общайтесь с Нестором Ивановичем. Он тоже готов говорить обо всем сразу и ни о чем конкретно... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 16:36:28 | Сообщение # 5116
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
у немецкой администрации лагеря он доверия не вызывал, о чем есть отметка на оборотной стороне ПК.
Никакой такой записи на оборотной стороне нет. На лицевой написано dtsch-f..ndl (freundlich - дружественный, лояльный, feindlich - враждебный - к немцам). Я разобрал как первый вариант, но не уверен, возможно, и вовсе наоборот - второй. Дальше перед первой рабочей командой стоит сокращение S.U.O. Как оно раскрывается, не знаю.
О местонахождении РК 107:
Ortsgliederung Neben dem gleichnamigen Hauptort besteht Othfresen noch aus zwei weiteren Ortsteilen:
Heimerode ist ein östlich gelegener Ortsteil mit ca. 250 Einwohnern, der in den 1930er Jahren zur NS-Zeit als Siedlungsstelle für Bergarbeiter errichtet wurde, die in den nahe gelegenen Erzgruben das für die Kriegsproduktion rare Eisenerz abbauten. In den 1960er Jahren wurden die Abbaustätten wegen mangelnder Rentabilität geschlossen. Posthof ist ein Ortsteil mit nur sehr wenigen Einwohnern, eher ein Wohnplatz westlich von Othfresen. Hier wurde im Jahr 1569 an einer damals bedeutenden Straßenverbindung eine Poststelle gegründet. Heute entsteht hier ein größeres Industrie- und Gewerbegebiet.
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 16:54:24 | Сообщение # 5117
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Индекс офлага 11-а на Пк воина не фигурирует вовсе. Поэтому нет оснований говорить о его убытии из офлага 11-а (как о синониме шталаг 365) . Воин выбыл из шталага 365... И никаких "он же офлаг XI A"
Тогда ответьте на вопрос: в какой лагерь Е.О. Ткаченко был доставлен этапом 28 сентября 1941 года? Индекс лагеря можете назвать? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 17:21:53 | Сообщение # 5118
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ему повезло в том плане, что прибыв во Владимир - Волынский с самым первым этапом, он стал начальником офлаглвской столовой.
Вы твердо уверены в том, что стал начальником столовой сразу по поступлении, а не по учреждении 365? Держат человека с основания лагеря на этой должности, и вдруг, за 10 дней до его отправки в VIJ Dorsten выявляют его нелояльность к немцам. На месте немецкой администрации Вы стали бы на такой должности держать человека целый год? Нелогично выходит. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Января 2019, 17:33:27
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 17:27:48 | Сообщение # 5119
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Ему повезло в том плане, что прибыв во Владимир - Волынский с самым первым этапом, он стал начальником офлаглвской столовой.
Вы твердо уверены в том, что стал начальником столовой сразу по поступлении, а не по учреждении 365?
Если бы не был уверен, то не написал бы.... Вся внутренняя иерархия в лагере была укомплектована из тех, кого доставили самыми первыми этапами. Единственное исключение - начальник лагерного госпиталя, полковник Михайлов, которого назначили в середине ноября 1941 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 03 Января 2019, 17:51:58 | Сообщение # 5121
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда ответьте на вопрос: в какой лагерь Е.О. Ткаченко был доставлен этапом 28 сентября 1941 года? Индекс лагеря можете назвать? Василий Иванович
Аналізуючи спогади колишніх в’язнів та партизан, можна з подивом помітити, що в них свідки згадують про існування різних за номером «гросслазаретів». Так, в спогадах Єрмакова це табір під номером 357, а в спогадах Хомича, Друяна – табір 301.
У зв'язку з тим, що з червня 1941р., до полону потрапила значна кількость поранених радянських військовополонених, на базі окремих таборів розгортаються «лазарети» та «шпиталі».
В німецькій документації дані лазарети/шпиталі позначалися літерою «Z» – «Zweiglager» (допоміжний табір). Такі допоміжні табори-лазарети були відкриті в Володимирі-Волинському, Житомирі, Раві-Руській та інших містах України.
22 вересня 1941р. із теренів Польщі до міста Ковеля переводять табір для військовополонених рядового та сержантського складу – «шталаг №301».
Несколько дней назад по моей просьбе , Л.Коган обратился к немецкому эксперту по советским военнопленным господину Райнхарду Отто (Reinhard Otto) с просьбой предоставить информацию о шталаге в г. Новограде-Волынском.
В виду длительных и безрезультатных поисков , мы не особо надеялись на удачу. Но господин Райнхарду Отто (Reinhard Otto) не просто ответил на наш запрос , а и предоставил уникальные документальные данные , которые вместе с переводом публикуются ниже.
Хочу лично от себя и всей авторской команды сайта выразить господину Райнхарду Отто (Reinhard Otto) огромную благодарность и пожелать ему успехов в его работе над энциклопедией о лагерях для советских военнопленных.
Приказ от 25.05.1943 о ликвидации филиала шталага в Звягеле.
Вот перевод (Л.Коган) абзаца , касающегося Звягеля:
Филиал шталага 301 в Звягеле с 1.6.43 г. ликвидируется. Шталаг 358 создаёт там по договоренности с главным интендантом небольшой трудовой лагерь, рассчитанный примерно на 100 военнопленных. Охрану и обслуживание осуществляет шталаг 358.
Источник: Militärarchiv Freiburg, RW 41/13 (Военный архив во Фрайбурге)
Из одного филиала 301 пленных перевели в другой филиал. Всего делов. Обращаю также внимание на то, что, согласно документу, 365 и 301 находятся в одной области пленных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Января 2019, 18:17:36
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 07:27:48 | Сообщение # 5122
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Индекс на ПК отсутствует, значит не факт, что он первично поступил именно в офлаг 11-а... Это Вы сейчас подгоняете даты поступления под дату организации лагеря офлаг 11-а. А на самом деле все могло быть по иному...
Вам все - таки надо изучить тему поглубже. Выкладываю пару карт того же этапа 28 сентября 1941 г., Новоград - Волынский, каким был доставлен Е.О. Ткаченко:
Информация о военнопленном
Фамилия Зиновьев Имя Генадий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 23.09.1910 Место рождения Синельниково Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Умань Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 218 Судьба попал в плен Последнее место службы 719 ап Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Диденко Имя Николай Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 27.04.1919 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 427 сп Воинское звание воентехник Дата смерти 15.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 07:39:05 | Сообщение # 5123
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Хочу обратить внимание на тот факт, что все трое военнопленных - Е.О. Ткаченко, Г.Я. Зиновьев и Н.Я. Диденко были доставлены во Владимир - Волынский лагерь одним и тем е этапом 28 сентября 1941 года через Новоград - Волынский.
Н.Я. Диденко умер в Офлаге XI A в апреле 1942 г., о чем свидетельствует его персональная карта, оформленная зондерфюрером лагеря.
Г.Я. Зиновьев был отправлен из Владимира - Волынского в Германию с индексом лагеря "Офлаг 11-а", Е.О. Ткаченко был отправлен из Владимира - Волынского с индексом лагеря "Шталаг 365". В обоих случаях лагерь отправки - один и тот же. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 07:43:17 | Сообщение # 5124
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из одного филиала 301 пленных перевели в другой филиал. Всего делов. Обращаю также внимание на то, что, согласно документу, 365 и 301 находятся в одной области пленных.
Нестор Иванович, а почему Вы поскромничали? В ту же область военнопленных входил и Ровенский Шталаг 360 с его филиалами, и Шталаг в Шепетовке, и Житомирский лагерь, а также лазарет, находившийся также в Житомире. Если уж валить все в одну кучу, так валить без разбору!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 09:25:10 | Сообщение # 5125
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Будем исходить из фактов, которые Вы признаете:
1. Офлаг 11-а прекратил свое существование со второй декады апреля 1942 года
Вы с первых же строк передергиваете мою позицию. Офлаг 11-а после 17 апреля 1942 г. продолжил свое существование под индексом "Шталаг 365". Но при этом оба индекса - и прежний, и новый были в ходу, что я много раз продемонстрировал...
Так что усвойте этот постулат, и тогда все сойдется. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 09:27:21 | Сообщение # 5126
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По представленным Вами ПК нет оснований для утверждения, что во В. Волынском лагере индексы "офлаг 11-А" и "шталаг 365" были одновременно в обиходе (и в документооброте) именно этого лагеря.
Тогда проштудируйте еще раз выложенные мною персональные карты... Удачи! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 10:28:07 | Сообщение # 5127
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Впрочем, было бы очень любопытно узнать ход Ваших мыслей в процессе умозаключений по поводу индексов-синонимов В. Волынского лагеря. Может, проведете мастер класс на примере выложенных Вами ПК? Чтобы прозвучало приблизительно так: на основании того то и того то делаю вывод о том то и о том-то... Может, тогда все вопросы снимутся и споры прекратятся!?
Мне надоело толчение воды в ступе, повторение одного и того же по многу раз.
ЦитатаАркадий1946 ()
Покажите хоть один ( а точнее - минимум два!) официальный документ по В. Волынскому лагерю после 19.04.42г. в подтверждение вашего тезиса, что ..."оба индекса - и прежний, и новый были в ходу"...
Возьмите и сопоставьте персональные карты военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский этапом 22 января 1943 года из Смелы:
- полковник Булавинец Михаил Андреевич, рег. № 34086 Офлаг 11-а,
- ст. лейтенант Осадчий Петр Кириллович, рег. № 34087 Офлаг 11-а
- рядовой Бурцев Авксентий Иванович, рег. № 34204 Офлаг 11-а,
- интендант Степанковский Дмитрий Васильевич, рег. № 34124 Шталаг 365
- рядовой Сокирян Василий Прокопович, рег. 34106 Шталаг 365.
Все пять человек были доставлены во Владимир - Волынский в один и тот же день, одним и тем же этапом, из одного и того же лагеря отправления. Но после отправки в Германию в их персональные карты были вписаны два индекса Владимир - Волынского лагеря - Офлаг 11 - а и Шталаг 365.Вписаны "на равных"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 10:52:47 | Сообщение # 5128
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Некоторые исследователи темы любят аналогии...
Один единственный...
ЦитатаАркадий1946 ()
в ровненских лагерях с лета 1941 года оформлялись свидетельства о смерти, документы о захоронении (которые направлялись ВАСТ).
Если вы уверены в том, что они направлялись в ВАСт, то это было бы прямым нарушением мной вчера упомянутого предписания (приказа) по учёту пленных по плану "Барбаросса", действующего очевидно до декабря 1941-го.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 04 Января 2019, 14:58:48
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 11:51:18 | Сообщение # 5129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Ему повезло в том плане, что прибыв во Владимир - Волынский с самым первым этапом, он стал начальником офлаглвской столовой.
Вы твердо уверены в том, что стал начальником столовой сразу по поступлении, а не по учреждении 365? Держат человека с основания лагеря на этой должности, и вдруг, за 10 дней до его отправки в VIJ Dorsten выявляют его нелояльность к немцам.
Запись офицера абвера датируется 18-м апреля 42-го. Отправка - 29.09.42г. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 11:54:26 | Сообщение # 5130
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
На самом деле Е.О. Ткаченко содержался в Офлаге XI A по Ковельской дороге. Ему повезло в том плане, что прибыв во Владимир - Волынский с самым первым этапом, он стал начальником офлаглвской столовой. Поэтому на снимке у него относительно здоровый вид. Но у немецкой администрации лагеря он доверия не вызывал, о чем есть отметка на оборотной стороне ПК.
На лицевой. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168&p=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
