Дата: Суббота, 12 Января 2019, 16:21:23 | Сообщение # 5286
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
может срочно нужна информация? Тогда: Смела шталаг 345, к плению в Керчи и прибытию из Керчи оба отношения не имеют...
Аркадий,благодарю Вас. Но вот этот бывший военнопленный утверждает, что в пути от места пленения (перевозка по жд) была только одна станция.На которой их пересчитали и снова загнали по вагонам. И до ВВ ехали без остановок...
Это к вопросу, что Н.Масленников "не заметил", что находился в "офлаге 11А", и вспоминает ВВ в "общем плане",хотя находился там два летних месяца точно. А меня конкретно по этой персоналии интересует, когда он прибыл в Ченстохову. Потому как в Хаммельбург,куда его отправили, из 367 этап (в котором находился и ген.Самохин) был только в начале августа 1942 г. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 12 Января 2019, 16:44:31
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 17:00:13 | Сообщение # 5287
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, СПАСИБО! Это один и тот же человек. В таком случае непонятно, почему на фото с ПК-1 указан другой номер. Хороший повод задуматься о достоверности отдельных моментов мемуара.
ЦитатаАркадий1946 ()
пользуетесь какими то другими источниками, кроме ОБД? И поэтому ссылку не даете?
Фото военнопленного из его мемуара: "Смерть победившие". Ставропольское книжное изд-во. 1974 г. В Сети опубликованных его воспоминаний (этой книги) не нахожу. После войны он жил в г. Пятигорске,в фонде музея которого хранится личный архив Н.Масленникова. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 17:01:43 | Сообщение # 5288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
При всем уважении - не убедили, увы... Доказательства есть?
Есть вещи, которые не нуждаются в доказательствах. Например, обозначение доллара, или рубля. Требовать доказательств общепринятых символов и сокращенных названий, как-то странно. Не находите?
ЦитатаАркадий1946 ()
Другие всякие штампы и штампики ( в т.ч. иных лагерей), как упрощающие делопроизводство - допустимы и применялись...
Никакая воинская часть не применяет штампы чужих частей. Аркадий, это аксиома. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 19:10:06 | Сообщение # 5289
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А он что, бухгалтер?
Вы очевидно не прочли мои краткие разъяснения. Работая в управлении, у меня последние 25 лет в основном был спрос на документы о движении собственности. Все предприятия и недвижимость перешедшие в народную собственность в ГДР обозначались "Eigentum des Volkes". Занимаясь историей евреев во времена национал-социализма я постоянно сталкивался с терминами "Eigentum des Reiches".
Мои коллеги делали и делают запрос на документы для простоты сокращая формулу "Eigentum des Volkes" на "EdV". В настоящее время в обиходе также сокращение "EdB", думаю сами додумаетесь что под этим подразумевается.
Могу вас уверить ни тогда ни сегодня категории бухучёта нигде входа не имели и не имеют, т.к. интересен только вопрос собственности:
EdR - Eigentum des Reiches EdV - Eigentum des Volkes EdB - Eigentum des Bundes (der Bundesvermögensverwaltung)
ЦитатаАркадий1946 ()
А собственно, почему Вы-то встреваете?
Вы полагаете Администратор "встревает"?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 12 Января 2019, 19:10:46
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 19:52:04 | Сообщение # 5290
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Дело не в собственности. А в записях бух. учета. Это доходы расчетного (конкретного!) счета...
Были рубли собственностью пленного, с кончиной оного стали собственностью Рейха. Никаких счетов и никаких расчётов... Эти записи были вообще нужны только лишь как основание для передачи денег вышестоящей инстанции.
Как бы это помягче сказать, чтобы невзначай не потревожить память о ветеране... Сказать, что "слегка путается в показаниях" (мемуаре) - ничего не сказать. А ведь у него за плечами была и тюрьма в Дрогобыче, и лагерь впл во Львове. Да и побеги,которые имели место, согласно документам,-совсем не те месяцы, о которых он "вспоминает". Обо всем этом он нигде не упоминает. Мб, и не по своей воле. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864431 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873468 А это - побег уже из Аушвица: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875817 И тем более не понятно, как в его биографии появился проверочно-фильтрационный лагерь НКВД № 240, дислоцировавшийся в Донецке. Если ветеран "вспоминал",что с февраля 1945 г. уже находился в ДА, а проверку перед этим проходил в Домброве... Аркадий1946, спасибо за информацию. Хотя дата прибытия его в Ченстохов из ВВ пока для меня не понятна. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 12 Января 2019, 20:19:55
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 20:43:56 | Сообщение # 5292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А если воин выжил, его с деньгами и золотыми часами на волю отпускали?
Автоматически становился свободным и военнопленному должны вернуть все личные вещи и деньги. Аркадий, плен, это не заключение в тюрьму, это временное задержание военнослужащего до окончания военных действий. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 23:16:39 | Сообщение # 5294
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
если воин выжил, его с деньгами и золотыми часами на волю отпускали?
Предполагаю, что по форме должно было быть так. А насчет исполнения на практике вопрос абсолютно отдельный, требующий, соответственно, отдельного самостоятельного исследования. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 23:23:25 | Сообщение # 5296
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
плен, это не заключение в тюрьму
В нормальных странах в нормальных тюрьмах в нормальной политической ситуации такой же порядок. Т. е. на свободу с чистой совестью и с временно изъятыми на хранение ценностями в общем случае. А случай тюрем в оккупации и рейхе не нормальный, не общий на основном фоне. Так, в Минской тюрьме в 1941 г., бывало, евреев сначала казнили, потом у трупов изымали ценности (и золотые протезы изо ртов), потом, по настроению, в нескольких случаях оформляли изъятие "в кассу". Это было. А орднунгового документирования казни и передачи ценностей в доход рейха в таких случаях не было. Шухер по этому поводу был на НТ. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Января 2019, 23:36:02
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 23:35:53 | Сообщение # 5297
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А насчет исполнения на практике вопрос абсолютно отдельный, требующий, соответственно, отдельного самостоятельного исследования.
Вот здесь я с тобой согласен. Вопрос конечно при каких условиях и как всё это воплощалось в лагерях на территории СССР и в лагерях и Arb.Ko. в Рейхе. Врядли можно сравнивать условия содержания скажем в Офлаге В.-В. и в рабочей команде в фирме Юнкерса. Во второй действительно начисляли мизерную, но зарплату, выдавали премии и поощряли "передовиков производства" купоном на посещение борделя...
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 23:40:45 | Сообщение # 5298
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кроме того, случаи пленения с более менее крупными личными ценностями, пожалуй, были в высшей степени редкими. Достаточно многие попадали в плен и вообще в одних только драных и обгорелых штанах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Января 2019, 23:44:11
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 10:12:27 | Сообщение # 5299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для рассмотрения любого вопроса первично надо обращаться к основополагающим документам, а потом уже судить о мере выполнения этих документов воюющими сторонами.
КОНВЕНЦИЯ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЖЕНЕВА. 27 ИЮЛЯ 1929 г. Раздел II О взятии в плен
Статья шестая
Кроме оружия, лошадей, военного снаряжения и воинских бумаг, все вещи и предметы личного обихода остаются во владении военнопленных, а равно и металлические каски и противогазы.
Денежные суммы, находящиеся у пленных, могут быть отобраны по приказанию офицера после их подсчета, точного определения, в принятии денег выдается расписка. Отобранные таким образом суммы должны поступать на личный счет каждого пленного.
Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты у пленных.
Статья двадцать четвертая
С открытием военных действий воюющие державы должны установить обоюдным соглашением максимальную сумму, которую будет разрешено сохранить за военнопленными разных чинов и категорий. Все отобранные или удержанные от военнопленного излишки немедленно заносятся на его счет и не могут быть обращены в другую валюту без его разрешения на это.
Причитающиеся по счетам остатки содержания выплачиваются военнопленным по окончании плена.
Во время пребывания в плену военнопленным предоставляется льготная возможность перевода этих сумм в целом или части в банки или частным лицам в родной стране. http://www.sgvavia.ru/forum/30-879-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 11:12:03 | Сообщение # 5301
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для рассмотрения любого вопроса первично надо обращаться к основополагающим документам, а потом уже судить о мере выполнения этих документов воюющими сторонами.
На самом деле эти положения ни одной армией мира никогда не соблюдались с буквальной точностью. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 11:19:15 | Сообщение # 5302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На самом деле эти положения ни одной армией мира никогда не соблюдались с буквальной точностью.
Это голословно. Вопрос нуждается в исследовании. Разве известно, сколько денег и ценностей было на руках у военнопленных? Разве точно известно, сколько офицеров сорвали с себя знаки различия и избавились от наград и документов? Пока мы видим на нескольких примерах, что немцы держали на счетах пленных деньги и знаем из воспоминаний, что деньги ходили в офлаге и использовались для покупок товара на блошином рынке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 11:58:47 | Сообщение # 5304
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пока мы видим на нескольких примерах, что немцы держали на счетах пленных деньги и знаем из воспоминаний, что деньги ходили в офлаге и использовались для покупок товара на блошином рынке.
В обороте были даже нем. марки... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 12:36:26 | Сообщение # 5308
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вопрос нуждается в исследовании.
Кому интересно, пускай изучают. Мне понятно. Например, в нашем уставе конвойной службы предписывалось перед этапированием производить тщательный обыск, чтоб на руках у арестантов (к пленным это относится тоже) не оставалось никаких денег и ценностей, а также личных документов. Это имущество складывалось в отдельном вагоне и передавалось по прибытии в камеру хранения лагеря. Имеются реальные расписки о сдаче денег и вещей. А строго по конвенции ценности можно у пленных изымать на хранение лишь с их согласия. Таких разных мелочей много, так что буквально конвенция в этой части не выполнялась вообще никем, нигде и никогда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Января 2019, 12:36:43
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 13:35:10 | Сообщение # 5309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кому интересно, пускай изучают. Мне понятно.
Странный подход. Оснований пока нет что-то понять. Нет ни одного исследования, нет ссылок на источники информации, нет ничего. Как тут может что-то быть понятным? Иваныч такие варианты называет ля-ля-тополя. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 14:23:12 | Сообщение # 5310
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Можете так считать на здоровье. Общий порядок, принцип известен, изложен в конвенции. Дальше пошли частные варианты, отклонения, какие-то допуски. Как таковые они были. Для общего представления такого знания достаточно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Января 2019, 14:26:25
Дата: Вторник, 19 Февраля 2019, 12:44:33 | Сообщение # 5312
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Фамилия: Кузьмин Имя: Иван Отчество: Федорович Дата рождения/Возраст: 25.12.1908 Место рождения: Саратовская обл., г. Балашов, Лумино Дата пленения: 28.09.1941 Место пленения: Яготин Судьба: погиб в плену Последнее место службы: 63 бат. связи Воинское звание: мл. лейтенант Дата смерти: 01.02.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061754&p=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 21 Февраля 2019, 12:01:01 | Сообщение # 5313
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Анучин Алексей Филимонович Год рождения: 1917 Место рождения с. Лекорево, Елабужский р-н, ТАССР Место жительства на момент призыва г. Кизел, Молотовская обл. Служба в Красной Армии ст. сержант 298-го СП Дата плена/угона 03.06.1942 Место плена/угона под г. Керчь, Крымская АССР Лагерь военнопленных л/вп Каменец-Подольская обл., УССР; л/вп г. Владимир-Волынский, УССР; л/вп г. Сувалки; л/вп г. Торн, Польша Способ убытия из плена св.нет Дата убытия из плена 00.01.1945 Дата прибытия в ПФЛ 24.07.1945 Дата освобождения из ПФЛ 24.07.1945 Результат проверки направлен на место жительства Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1043 https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=3716 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2019, 12:03:20 | Сообщение # 5314
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Анферов Фалалей Иванович Год рождения: 1921 Место рождения д. Кленовая, Пермско-Ильинский р-н, Молотовская обл. Место жительства на момент призыва Краснокамский р-н, Молотовская обл. Служба в Красной Армии ст. лейтенант, нач. хим. службы 2-го отд. стр. б-на 115-й отд. стр. бр. 62-й армии Дата плена/угона 06.10.1942 Место плена/угона под г. Сталинград Лагерь военнопленных л/вп г. Харьков, УССР; л/вп г. Владимир-Волынский, УССР; шталаг 367, г. Ченстохов, Польша; шталаг XI B, г. Фаллингбостель, Германия Способ убытия из плена освобожден американскими войсками Дата убытия из плена 11.04.1945 Дата прибытия в ПФЛ 07.09.1945 Дата освобождения из ПФЛ 22.11.1945 Результат проверки отнесен к 1-й категории и передан командованию дивизии для использования по нарядам Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1047 https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=3721 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2019, 12:36:15 | Сообщение # 5315
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вавилов Анатолий Степанович Год рождения: 1921 Место рождения г. Алатырь, Чувашская АССР Место жительства на момент призыва ст. Юдино, ТАССР Служба в Красной Армии сержант 2-го б-на 69-й морской стр. бр. Дата плена/угона 04.07.1942 Место плена/угона в Херсонесской бухте близ г. Севастополь, Крымская АССР Лагерь военнопленных л/вп Крымская АССР; тюрьма г. Днепропетровск, УССР; л/вп г. Владимир-Волынский, УССР; л/вп г. Нюрнберг, Германия; шталаг VII А, г. Мосбург, Германия; шталаг VII В, Мемминген, Германия; Способ убытия из плена освобожден американскими войсками Дата убытия из плена 27.04.1945 Дата прибытия в ПФЛ 00.10.1945 Дата освобождения из ПФЛ 11.11.1952 Результат проверки госпроверку прошел Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1524 https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=521 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2019, 18:05:15 | Сообщение # 5317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
- Куксов Георгий, воентехник, плен. … Доставлен 29.11. 1941 г., умер 17. … Рег. № 7316. (ГАРФ № 7316, …)
У Куксова есть карта:
Фамилия Куксов Имя Георгий Дата рождения/Возраст 15.08.1914 Место рождения Фролкино Сомара Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Золотоноша Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 А 121 автомоб. бат. Воинское звание воентехник Дата смерти 18.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061901
Дата: Четверг, 21 Февраля 2019, 18:28:16 | Сообщение # 5318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Гладких Анатолий Антонович Год рождения: 1909 Место рождения г. Лысьва, Молотовская обл. Место жительства на момент призыва г. Ленинград Служба в Красной Армии капитан, ком. 114-го арт. д-на 15-й Сивашской дивизии Дата попадания в окружение 07.08.1941 Дата выхода из окружения 07.0.81941 Место окружения около г. Умань, Киевская обл., УССР Дата плена/угона 07.08.1941 Место плена/угона около г. Умань, Киевская обл., УССР Лагерь военнопленных л/вп г. Умань, Киевская обл., УССР; л/вп г. Винница, УССР; л/вп г. Ровно, УССР; л/вп г. Владимир-Волынский, УССР; л/вп г. Ченстохов, Польша; л/вп г. Гамельбург, Германия Способ убытия из плена бежал из л/вп Дата убытия из плена 02.04.1945 Дата прибытия в ПФЛ 22.07.1945 Дата освобождения из ПФЛ 15.09.1945 Результат проверки госпроверку прошел Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1675 https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=3881 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 00:36:09 | Сообщение # 5319
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошел Вл.Волынский
Фамилия Тихонов Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 03.11.1922 Место рождения Ворошиловская Дата пленения 26.08.1942 Место пленения Россошка Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 29703 Судьба попал в плен Последнее место службы 100 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002944&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 03:36:46 | Сообщение # 5320
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Полиция безопасности и СД «генерального округа Волынь и Подолия»
Начальником полиции безопасности и СД «генерального округа Волынь и Подолия» был назначен оберштурмфюрер СС Пютц, а затем - штурмбанфюрер СС Беме.
Управление начальника находилось в Ровно по ул. Сталина, д. 25, а затем в Луцке. В состав генерального округа входили округа Брест, Луцк и Проскуров с отделениями полиции безопасности и СД. В свою очередь, отделения в ряде городов и крупных сел имели опорные пункты СД.
Начальнику полиции безопасности и СД в Ровно подчинялось отделение в Пинске и посты СД в гор. Лунинце и селах Яново, Столино и Дрогичин, Пинской области, БССР.
