|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 18:22:20 | Сообщение # 5636 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все проще: слева были русские полки, справа украинский полк, кавказцы и казаки. С лете 42 года в лагере началась агитация в национальные легионы и казачьи части. Для того, чтобы затруднить ведение контрпропаганды, администрация и прибегла к такой мере как разделение контингента.
"...Но был и другой выбор. Всё чаще из батальона восточных народов немцы стали выводить за зону небольшие группы пленных мусульман. Их мыли в бане, переодевали в непривычную для нас форму, каждому выдавали по булке горячего хлеба, консервы и по одному продовольственному пакету. Правда, съедать его сразу не разрешалось, немцы заставляли складывать продукты в вещмешки и отводили пленников на кухню за горячей пищей. Из-за колючей проволоки мы молча наблюдали за этой картиной. Переговаривались: «Эх, поесть бы хлебушка! Хотя бы разок перед смертью...» — «Разевай рот шире! Может, пулю горячую всадят. Сыт будешь по горло, до конца дней своих...» — «Дурак ты! Только ангелы с неба не просят хлеба. А эти такие же пленные, а живут лучше, чем мы, христиане. Неужто, там, в Москве, не знают об этом?» — «Поговори, поговори... Ты же присягу давал, а Кремль все поминаешь» — «Присягу я не народу давал, а правительству, которое от нас так скоро отказалось» — «Если есть голова на плечах, то можешь и не изменять присяге - носи втихую чужую форму» — «И я о том же. А при первой возможности перейти к своим» — «Где тебя сразу и прихлопнут!»
Обстановка на фронтах заставляла вермахт искать дополнительные силы. Планировался захват Кавказа и кавказской нефти, стало быть, мусульмане могли пригодиться. И немцы стали их вербовать. Конечно, к сотрудничеству немцы привлекали не только их, но и нас, доходяг, потерявших контроль над собой. Среди отступников были русские и украинцы, или, как бы сегодня сказали, лица славянской национальности. Здесь уже главную роль играли не сами они, а их политические взгляды, личные убеждения, обиды и унижения, перенесенные с приходом большевиков, и просто шкурные интересы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 18:49:16 | Сообщение # 5637 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) "В 1942 г. лагерь Норд был разделен оградой из колючей проволоки на две половины". По широте или долготе? Каков был принцип разделения?
На плане колючка указана.
Слева карантин.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 18:52:55 | Сообщение # 5638 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Слева карантин.
И не только карантин...
На схеме ясно видно, что колючкой отгорожены бараки с "русскими полками".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 19:27:16 | Сообщение # 5639 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На схеме ясно видно, что колючкой отгорожены бараки с "русскими полками".
Значит, в отделении, где карантин, один барак украинский, другой кавказский? А с тюркоязычными как? Или их в В.В. вообще не отправляли, или содержали вместе (с русскими?)?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Ноября 2019, 19:28:38 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 19:39:50 | Сообщение # 5640 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Значит, в отделении, где карантин, один барак украинский, другой кавказский? А с тюркоязычными как? Или их в В.В. вообще не отправляли, или содержали вместе (с русскими?)?
Нестор Иванович, еще раз посмотрите схему. Карантин слева у входа, далее два казарменных здания, в которых размещались русские полки. Оба корпуса отделены от плаца и от карантина колючкой. На схеме это ясно видно.
Что касается тюркоязычных, то их зачисляли в "кавказский" батальон. Это название ведь было условным.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 01:47:26 | Сообщение # 5641 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я же рассуждаю по логике. Как по здравому смыслу оно должно было бы быть. Выходит, тут логика была другая - ключевой контингент русские, прочие шли во вторую очередь. Если смотреть маршрут перемещения от карантина.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 06:02:17 | Сообщение # 5642 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Думаю, логика немцев была другая. В "фаворе" у них были те, кто выдавал себя за казаков, потом шли зачисленные в "кавказский" батальон.
К зачисленными в украинский полк относились хуже, чем к кавказцам., но лучше, чем к тем, кого записали в русские полки. Новобранец пишет о том, что немцы якобы пытались заигрывать с пленными из украинского полка, используя для этого генерала Артеменко.
Так что к русским в лагере относились хуже всего (не считая евреев). Немцы считали их не только расово неполноценными, но и слишком зараженными бациллами большевизма...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 06:36:32 | Сообщение # 5643 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В "фаворе" у них были те, кто выдавал себя за казаков
Так-то оно так, но речь тут идет о размещении. Сведений об отдельном размещении казаков не имеется. И потом их набирали в порядке кампании. Набрали за кампанию некое количество и закрыли вопрос. Что же касается кавказцев и украинцев, то их постоянно держали отдельно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 08:31:32 | Сообщение # 5644 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так-то оно так, но речь тут идет о размещении. Сведений об отдельном размещении казаков не имеется. И потом их набирали в порядке кампании. Набрали за кампанию некое количество и закрыли вопрос. Что же касается кавказцев и украинцев, то их постоянно держали отдельно.
Просто так называемых "казаков" было не так много, и они были сведены в отдельную роту.
Насчет кавказцев и украинцев почитайте показания подполковника Пастушенко:
28.6.42 года мы прибыли во Владимиро-Волынский лагерь военнопленных. Там только комсостав. Первое мое впечатление произвело на меня ошеломляющее. Я никогда раньше не мог себе представить, что немцы могут так издеваться над народом. Я ходил по лагерю и смотрел на всех. Все выглядели как прокаженные - худые до скелета, падали некоторые на ходу от слабости, рваные, грязные. Лагерь изолирован от всего, туда ничего не попадает и ничего не выдают: ни мыла, ни белья, ни бриться, ни помыться. Кто в чем пришел, конечно после ограбления каждого, тот в том и живет. Единственное, что было выдано, это колодки деревянные вместо снятых сапог. При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине. Они говорили - это вы прибыли еще в хорошее время, когда баланда варится из круп и есть немного муки в ней, а вот мы пережили зиму; из 8 тысяч нас осталось едва ли 3500 чел., остальные все умерли. И сейчас наше похоронное бюро работает с полной нагрузкой. Посмотрите вон сколько крестов, показывая мне за лагерем кладбище огромного размера. В лагере лучше выглядят работники кухни, полицаи и гл.н.комсостав, т.к. в лагере люди были разбиты на подразделения по армейскому принципу, до полков. Так например во Владимир-Волынском лагере был один полк украинский, два полка русских и батальон кавказцев. В каждом лагере военнопленных подразделения формируются всегда по национальному принципу и даже кормят нации по разному. Например, кавказцы всегда имеют привилегию в кормежке. Им выдавали сахар и капусту дополнительно, баланда также всегда была гуще и всегда они получали в первую очередь. Мы предполагали, что из кавказцев будут формировать кавказские части против Красной Армии, что и оправдалось позже.
https://labas.livejournal.com/943172.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 08:43:22 | Сообщение # 5645 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет кавказцев и украинцев почитайте показания подполковника Пастушенко
Ссылка на "Петрова" не лучше аргумента "одна бабка сказала"... Ни документа и ни вообще откуда взято там не приводится, кроме опять-таки краеведческого "одна бабка сказала" - ссылка на другой давно уже несуществующий форум!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09:13:31 | Сообщение # 5646 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ссылка на "Петрова" не лучше аргумента "одна бабка сказала"... Ни документа и ни вообще откуда взято там не приводится, кроме опять-таки краеведческого "одна бабка сказала" - ссылка на другой давно уже несуществующий форум!
Так это не единственный источник по данной теме. Не "по вкусу" Петров - есть другие. Но что характерно, так это то, что и "другие" говорят то же самое...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09:28:29 | Сообщение # 5647 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "...В конце октября 1941 года я уже был в стационарном лагере № 11-а офлаг (офицерский), который находился в старых николаевских казармах города Владимира-Волынского. Этот старый военный городок состоял из шести двухэтажных кирпичных корпусов, пищеблока-кухни, штабного корпуса (за зоной, около ворот) и некоторых подсобных хозяйственных построек и сараев.
Весь личный состав военнопленных разделялся по национальному признаку и по военным подразделениям (полк, батальон, рота, взвод).
Три русских полка занимали три корпуса. Украинский полк занимал один корпус, и сборный полк из кавказских и среднеазиатских национальностей размещался в пятом корпусе, а шестой корпус — медицинский — делился на два отделения: для общих больных и сыпнотифозных больных.
Ежедневно при построении-проверке на плацу весь состав выстраивался по этим национальным подразделениям, и каждый командир полка докладывал начальнику лагеря (тоже из пленных) полковнику Матевосяну о состоянии дел в полку — общую численность полка, количество больных, в том числе сыпным тифом, и сколько умерло. Ординарец Матевосяна все это записывал, после чего общая докладная от всего лагеря поступала в немецкий штаб, который находился вне лагеря...
http://www.sakharov-congress-hall.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9567
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 20:35:14 | Сообщение # 5648 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Наверно, в "нерусских" корпусах и скученность была меньше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 07:09:03 | Сообщение # 5649 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Наверно, в "нерусских" корпусах и скученность была меньше.
Вполне могло быть и такое. У разных авторов я видел упоминания о нарах, на которых лежали пленные. Кто - то писал о нарах "двухэтажных", кто - то о "трехэтажных"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 12:36:06 | Сообщение # 5650 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) До сих пор к великому моему стыду я не научился цитировать в одном сообщении фрагменты разных сообщений, находящихся на разных страницах темы...
Такое возможно в принципе?
Я копирую всё, что нужно в Ворд, а оттуда скопом в тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 21:58:10 | Сообщение # 5651 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так вот, "к весне" по офлагу было зарегистрировано около 8500 человек,
На 1.04.42 по офлагу в наличии 6342 офицера.
Отнимаем от 8 тысяч по Шилову 6342 и даже двух тысяч не получаем выбывших.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-8754-710565-16-1540655325
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 22:50:49 | Сообщение # 5652 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
А название Офлаг Вы как нам расшифруете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 22:57:06 | Сообщение # 5653 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Поскольку по имеющейся информации офлаг 11А якобы состоял из двух отделений
Шилов и это учел и рассказал, что офицеров было 8 тысяч и якобы во втором лагере для рядовых было 8 тысяч.
По офлагу цифру видим напротив названия Офлаг XI 6342 чел
А вот про лагерь рядового состава в немецкой статистике даше не пахнет.
Поэтому про существование лагеря рядового состава давно пора забыть.
Просто интересно кто первый эту послевоенную байку запустил и с какой целью.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 02:28:58 | Сообщение # 5654 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому про существование лагеря рядового состава давно пора забыть.
Просто интересно кто первый эту послевоенную байку запустил и с какой целью.
Считайте, что все началось с прилагаемого ниже документа. Оригинал хранится в Государственном архиве Российской Федерации, Ф.Р. -7021, Оп. 55, Д.1, Л.1
Датирован 25 октября 1944 г. (Владимир - Волынский был освобожден от немецкой оккупации 20 июля 1944 г.)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 07:43:47 | Сообщение # 5655 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Считайте, что все началось с прилагаемого ниже документа. Оригинал хранится в Государственном архиве Российской Федерации, Ф.Р. -7021, Оп. 55, Д.1, Л.1 Датирован 25 октября 1944 г. (Владимир - Волынский был освобожден от немецкой оккупации 20 июля 1944 г.)
Ревир для инвалидов из рядового состава, как и шталаг 365 появились после весны 42 года. Разговор идет про рассуждение Шилова о лагере рядового состава, которое им же оговорено как "до весны 42 года".
До весны 42 года шталага 365 не существовало во Вл.Волынском и рядовой состав не содержался.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 07:51:50 | Сообщение # 5656 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ревир для инвалидов из рядового состава появился после весны 42 года. Разговор идет про рассуждение Шилова, которое им же оговорено как "до весны 42 года".
1. В порядке уточнения: ревир для инвалидов появился к середине октября 1942 г. Причем, он был не только для рядовых.
2. По Вашей логике получается, что до появления ревира для инвалидов военный городок по ул. Устилужская (он же "Панцерный" лагерь) пустовал?
Тогда вопрос, о каком "Шталаге" во Владимире - Волынском писал зондерфюрер Е. Кумминг в докладе, датированном декабрем 1941 года?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 07:54:01 | Сообщение # 5657 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда вопрос, о каком "Шталаге" во Владимире - Волынском писал зондерфюрер Е. Кумминг в докладе, датированном декабрем 1941 года?
Кумминг писал про стационарный офицерский лагерь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:01:58 | Сообщение # 5658 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) До весны 42 года шталага 365 не существовало во Вл.Волынском и рядовой состав не содержался.
Был Офлаг XI A, сменивший индекс в апреле 1942 г. на Шталаг - 365. И рядовые в этом лагере содержались....
Информация о военнопленном
I
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 16.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Лесная
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 309
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&p=1
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:03:16 | Сообщение # 5659 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Тогда вопрос, о каком "Шталаге" во Владимире - Волынском писал зондерфюрер Е. Кумминг в докладе, датированном декабрем 1941 года?
Кумминг писал про стационарный офицерский лагерь.
Это точно? А если заглянете в текст доклада еще раз?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:10:39 | Сообщение # 5660 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу облегчить Вам поиски. Выкладываю выдержки из доклада зондерфюрера Е. Кумминга от 9 декабря 1941 года.
5. 6.12.1941 еврейские пленные Офлага XIa были казнены за городом (в 17 часов).Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный Nr.1258), который попал туда по ошибке; б) случайно проезжавщий мимо старший врач Грайнвальд остановил казнь замечанием, что там где нет судьи, не должно быть и палача (разъяснение см. в п.6).
8. В Шталаге Влодзимеж (гауптманн Лангер, батальон охраны), голод настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень.
9. Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:36:10 | Сообщение # 5661 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских
Василий Иванович, разъясни мне будь ласка, что там происходило с регистрацией. Почему Азарных, прибывший 31.12.41 из дулага Полтавы получил рег.номер 309, а у того же Кумминга фигурируют такие цифры и такие номера? Ежели в обоих лагерях было уже около 16 тыяч, каким образом Азарных удостоился такого низкого номера?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:43:47 | Сообщение # 5662 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.
Сбор данных от пьяных офицеров в местной питейном заведении очень странный метод для "инспектора".
Слухи не являются фактами.
Факт один, все слухи про лагерь рядового состава до весны 42 года не подтверждаются никакими документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 09:02:21 | Сообщение # 5663 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иванович, разъясни мне будь ласка, что там происходило с регистрацией. Почему Азарных, прибывший 31.12.41 из дулага Полтавы получил рег.номер 309, а у того же Кумминга фигурируют такие цифры и такие номера? Ежели в обоих лагерях было уже около 16 тыяч, каким образом Азарных удостоился такого низкого номера?
Виктор, ответы на твои вопросы у меня есть. Но я не хочу сейчас погружаться в эту тему, поскольку дописываю очень серьезную главу из своих "Баек". Утренние часы у меня самые продуктивные, поэтому хотел бы сосредоточиться на главном. Буду работать над "Байками" до обеда, после обеда отдохну, и во второй половине дня вернусь к твоим вопросам. Лады? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 09:09:25 | Сообщение # 5664 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Буду работать над "Байками" до обеда, после обеда отдохну, и во второй половине дня вернусь к твоим вопросам. Лады?
Ага! Не теряй времени, приступай к работе! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 15:37:17 | Сообщение # 5665 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Согласен полностью...
Николай Кузнецов в основном таким методом пользовался. Успешно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 15:52:58 | Сообщение # 5666 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских
Василий Иванович, разъясни мне будь ласка, что там происходило с регистрацией. Почему Азарных, прибывший 31.12.41 из дулага Полтавы получил рег.номер 309, а у того же Кумминга фигурируют такие цифры и такие номера? Ежели в обоих лагерях было уже около 16 тыяч, каким образом Азарных удостоился такого низкого номера?
Виктор, ну что, приступим?
Предлагаю для удобства разговора расчленить тему на сегменты. Иначе опять все будет запутано - перепутано...
Мой первый тезис: на первом этапе - до февраля 1943 года учет контингента в офицерском отделении и отделении для рядового состава Владимир - Волынского лагеря был раздельным. После февраля 1943 в сводках стали давать суммированную численность контингента.
Сравни две таблицы. Первая - численность контингента по состоянию на 01. 04. 1942 г., вторая - по состоянию на 1.02. 1943 г. Во втором случае дана общая численность контингента, в том числе офицеров.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-8754-710565-16-1540655325
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 16:12:49 | Сообщение # 5667 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой первый тезис: на первом этапе - до февраля 1943 года учет контингента в офицерском отделении и отделении для рядового состава Владимир - Волынского лагеря был раздельным. После февраля 1943 в сводках стали давать суммированную численность контингента.
Сравнение таблиц говорит пока только о том, что на 01.04.42 рядовых в офлаге не было... Что дальше?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 16:26:40 | Сообщение # 5668 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| [b]Тезис второй. До весны 1942 года система присвоения рег. номеров в офицерском отделении и в "Панцерном" лагере была раздельной. Причина - они начали функционировать в разное время - отделение для рядового состава раньше, офицерское отделение - с 24 сентября 1941 года.
Только когда практически все узники "Панцерного лагеря" вымерли в зиму 1941 - 1942 гг., и начался новый завоз пленных в звании рядовых, то есть где - то с конца апреля - начала мая 1942 года, вновь направляемым в "Панцерный лагерь" стали присваивать рег. номера по линейной системе головного отделения.
Возьмем конкретные примеры.
Рег. № 2, как известно, был присвоен Дашковскому Якову Павловичу, доставленному во Владимир - Волынский 15 августа 1941 г.
А рег. № 3 был присвоен Гринюку Леониду Авксентьевичу, доставленному 24 сентября 1941 года.
Но в интервале между этими датами, в последних числах августа во Владимир - Волынский было доставлено несколько офицеров, на которых после их смерти персональные карты оформлял зондерфюрер лагеря. Рег. номер у них однозначно должен был быть. Но в линейку офицерского отделения они не внесены. Вопрос: они что, так и находились в лагере неучтенными? Либо у них были рег. номера "Панцерного лагеря"?
Посмотри, к примеру, ПК военврача Ломджария Ильи Ивановича.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 16:35:16 | Сообщение # 5669 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ПК рядового Озарных однозначно оформлена во Владимир - Волынском лагере. У меня в досье есть еще около десятка ПК рядовых и сержантов, доставленных во Владимир - Волынский в 1941 году и оформленных с участием зондерфюрера лагеря.
По идее, таких Пк должно быть много. Но, очевидно, внимание к контингенту "Панцерного"лагеря со стороны администрации лагеря было существенно меньше, нежели к офицерам.
В любом случае, возникает вопрос: этих рядовых держали вместе с офицерами? Инструкции вермахта по содержанию советских военнопленных такое допускали?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 16:38:36 | Сообщение # 5670 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рег. номер Озарных мне непонятен самому. Но это не первый случай, когда я вижу неестественно низкий рег. номер, который не корреспондирует с рег. номерами, присваивавшимися пленным данного конкретного этапа.
Так что предлагаю просто поставить знак вопроса: на данный момент ясности в этом деле нет...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
