Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 11:22:30 | Сообщение # 5916
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Или хотя бы существование этих батальонов в вермахте показать-доказать! Ни в жисть не сумеешь!
Для повышения уровня знаний матчасти рекомендую обращаться к лексикону вермахта. Там этого добра выше крыши.
Ну что и требовалось доказать - нулевое понятие, ссылок тоже ниже плинтуса - лишь бы что-то писать, лишь бы других грязью обливать... А потом губы дуешь, когда тебе тем же отвечают!
Если там "этого добра выше крыши", дай ссылку на один единственный батальон!
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 12:05:30 | Сообщение # 5917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А основное назначение батальона 365 именно конвоирование пленных, остарбайтеров и заключенных с крайнего юго-запада Украины в 11-й округ и в обратном направлении.
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 17:41:21 | Сообщение # 5918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну что и требовалось доказать - нулевое понятие
Надеюсь, что в новом году, который "Двадцатьдвацать" два оппонента из разных исторических школ России станут более терпимыми друг к другу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 17:59:31 | Сообщение # 5919
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Надеюсь, что в новом году, который "Двадцатьдвацать" два оппонента из разных исторических школ России станут более терпимыми друг к другу.
Гена, всё было бы гораздо проще, если бы якобы историк с якобы московским дипломом убеждал документами, выкладками, теориями, публикациями или ссылками на оные. Я ничего этого от него никогда не видел и не слышал. С историками можно спорить до охрипения, с любым другим оппонентом на форуме можно на полном серьёзе разбирать события и документы, с Нестором спорить просто не о чем... За обветшалым фасадом пустота. А против Москвы я вообще ничего не могу иметь против, сам по корням москвич...
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 19:17:42 | Сообщение # 5921
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А "был ли мальчик"?
Этот документ никакого отношения к теме не имеет. Нас интересует только один батальон, а тьма остальных нам по фиг. Суть проще пареного. Сравниваем количество отправок за период до июня 1942 гг. (9 месяцев) по февраль 1943 г. включительно (9 месяцев). У Вас эти данные, по Вашим словам, есть. Просто посчитайте и сравните. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2019, 19:21:55
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 19:39:18 | Сообщение # 5922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Охрана шталага 365 иметь должна фельдпочтовый номер. Он важнее. Номер шталага определял элементарное название охране, а не наоборот. Если охрана использовала фелдпочту шталага, то находилась в полном подчинении руководства шталагом и была полным нулем для истории. Ответственность за действие охраны полностью ложится на руководство шталагом. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 19:54:31 | Сообщение # 5923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Этот документ никакого отношения к теме не имеет. Нас интересует только один батальон, а тьма остальных нам по фиг
Нестор Иванович, подписуюсь под Вашими словами. Нас действительно должен интересовать "только один батальон" - тот самый, который был задействован для охраны Офлага XI A - Шталага 365. И номер этого батальона указан в немецком архивном документе, который я выложил и от которого Вы так небрежно отмахнулись. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 20:06:59 | Сообщение # 5924
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И номер этого батальона указан в немецком архивном документе, который я выложил и от которого Вы так небрежно отмахнулись.
Во-первых, в документе цифра 365 вообще отсутствует. Во-вторых, документ датирован маем 1943 г. (потом был суп с котом), а переформирование произошло годом раньше. В-третьих, документ вообще не опровергает ничего никак из мной заявленного. Его содержание просто не относится к теме. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2019, 20:08:52
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 20:23:21 | Сообщение # 5926
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если охрана использовала фелдпочту шталага, то находилась в полном подчинении руководства шталагом и была полным нулем для истории. Ответственность за действие охраны полностью ложится на руководство шталагом.
В целом, по общему положению, формально - верно, так. А с т. зр. задачи, предназначения, акцента в деятельности дело выглядит по-другому. Одно дело, одна задача, предназначение держать офицеров за проволокой все время безвылазно, другое - осуществлять функции транзитного лагеря на границе с интенсивным трафиком, причем, по всей видимости, предполагалось, что рядовых через лагерь будет проходить больше, чем офицеров. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 20:36:25 | Сообщение # 5928
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вам нужен документ, где фигурировала бы цифра 365?
Дополню еще одну вещь. В батальон ЛШ вермахта входило нормальным образом 5 рот. Они целиком или частично, бывало по-разному, служили на стационарной охране лагерей. Из их состава выделялись бойцы для конвоирования на дальние расстояния. Грубо на пальцах, 3 роты постоянно находились в лагере, 2 постоянно на конвоях. Такова самая общая грубая схема, потому что, бывало, что пара или полторы роты служили на стационарной охране одного лагеря, еще одна - полторы - на стационарной охране другого, и одна - две постоянно были в разъездах на конвоировании. В советских конвойных войсках специализации по конвоированию и стационарной охране не было. Т. е. сегодня боец сидит на вышке, завтра участвует в конвоировании эшелона, послезавтра снова на вышке сидит. Как с этим обстояло в вермахте, я точно не знаю, наверно, так же. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 20:39:29 | Сообщение # 5929
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нестор Иванович, специально для Вас!
Это я видел, помню. Что Вы этим хотели сказать? Что в августе 1943 г. б-н 365 обслуживал также филиалы шталага 365 в Бресте и Ковеле. Было такое дело. И что с того? Что этим опровергает мои утверждения? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2019, 20:39:52
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 21:15:20 | Сообщение # 5931
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы!... такого не было.
Почему увы? Тут хоть так, хоть как-то по-другому. Мы ведем речь событиях весны 1942 г., когда определялась дальнейшая судьба В.В.-ского лагеря. В то время его охранял б-н 365. И предполагалось, что он будет активно задействован впоследствии в транзитном конвоировании через этот лагерь, что и произошло затем по факту. Для этого именно и требовалось выполнить переформирование. А в конце лета 1943 г. была уже совершенно другая история совсем о другом, к событиям весны 1942 г. имевшая достаточно отдаленное отношение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2019, 21:19:08
Дата: Среда, 01 Января 2020, 00:21:05 | Сообщение # 5932
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И предполагалось, что он будет активно задействован впоследствии в транзитном конвоировании через этот лагерь, что и произошло затем по факту. Для этого именно и требовалось выполнить переформирование.
Совсем заврался бедняга! Сейчас пойдут красноармейские "зондерфюреры" на советско-германской границе
Дата: Среда, 01 Января 2020, 01:03:09 | Сообщение # 5934
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы с ПК узников 365, как я, не возились. И потому не имеете ни малейшего представления о том, сколько мне лично пришлось отсеять ПК, отнесенных обработчиками ЭЛАРа ошибочно к 365 / офлагу XIA, но в действительности относившихся к одноиндексному шталагу. Эта путаница, по-моему, скорее закономерна, чем случайна. Я смотрю на реальный маршрут этапирования. Вы - не знаю вообще на что, не знаю, какими фантазиями руководствуетесь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 01:09:21
Дата: Среда, 01 Января 2020, 01:52:11 | Сообщение # 5935
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Совсем заврался бедняга!
Кончайте нести очевидный бред. Разгрузка шталага 365 за границу по факту началась с июня 1942 г. И была успешно закончена. А до принятия решения о переформировании ее не то, чтобы не производили, но даже явно и не планировали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 01:55:02
Дата: Среда, 01 Января 2020, 02:09:06 | Сообщение # 5937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Если прочтете документ, то увидите, что для сотрудников немецкой службы ВАСт ситуация с Владимир - Волынским лагерем ясна. Иначе они не употребляли бы выражения "Шталаг 365 (ранее Офлаг XI A), "Офлаг XI A, позднее Шталаг 365".
ВАСт вообще не мог употреблять ничего по своему разумению. ВАСт, это тупой архив. ВАСт получатель чужих документов на хранение. Какой смысл говорить о сотрудниках ВАСт, рассуждающих о ситуации во Вл. Волвнско Это рассуждения инспекторов, типа журналиста Кумминга, не перешедших ворота лагеря по причине личного алкоголизма. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Января 2020, 02:22:08 | Сообщение # 5938
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Тут противоречия нет. Общее между Лимбургом, Ченстоховой и В. В. в том, что они находятся на одной и той прямой линии, на почти одной и той же географической широте. А Альтенграбов находится сильно северней, на линии, идущей прямо от Бреста через Берлин и Ганновер на Амстердам. Если провести прямую линию от Альтенграбова на Лимбург, то ровно посередине ее будет Хаммельбург. Маршрутное мышление, видение феноменов отличается от стационарно-позиционного. Кроме того, сюда надо добавить инерцию логистики этапирования пленных во время войн с Польшей и Францией. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 02:24:51
Дата: Среда, 01 Января 2020, 02:36:36 | Сообщение # 5939
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Да ну вас, модеров "из-за спины!" Вы удаляете сообщения, поэтому нить повествования прерывается. У вас даже ночью "руки чешутся"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 13:02:59 | Сообщение # 5943
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это жизнь, про которую Кумминг повествует в своем отчете лично.
Как все просто и прозаично: не надо напрягать мысли, обдумывать существо свидетельств. Достаточно лишь объявить свидетеля запойным пьяницей - и дальше можно не утруждать себя всякого рода размышлениями относительно содержания того, о чем он говорит. Как например, насчет наличия во Владимире - Волынском двух полноценных лагерей советских военнопленных - Офлага и Шталага.... В советское время с инакомыслием примерно так и боролись: запирали человека в психушку, потом объявляли его душевно больным... А потом, что бы данный персонаж не говорил - кто ж поверит "пациенту психушки"?... Так и в данном случае: надо лишь объявить зондерфюрера в звании майора Е. Кумминга "запойным" И никого не должно колыхать, что в конце ноября 1941 г. Е. Кумминга отправили в служебную командировку в города Владимир - Волынский и Замостье, где были развернуты лагеря постоянного содержания советских военнопленных. Кстати, в этих самых лагерях содержались взятые в плен в первые месяцы боев советские генералы. Одного их этих генералов - Потапова, командарма 5-й армией прикрытия госграницы, было поручено допрашивать "алкоголику" Е. Куммингу.... А 9 декабря 1941 года зондерфюрер в звании майора направляет в соответствующие ведомства германского рейха алармистский доклад о том, что практика обращения вермахта с населением оккупированных территорий и попавшими в плен военнослужащими Красной армии не соответствует международному праву... Как водится, за такие крамольные мысли полагается либо объявить "вольнодумца" сошедшим с ума, либо разжаловать (с случае с Е. Куммингом был выбран второй вариант)... А в наши дни Е. Кумминга удобнее всего можно обозвать хроническим алкоголиком... Повторюсь: удобство этого варианта заключается в том, что не надо принимать содержание увиденного и услышанного им, Е. Куммингом, во Владимире - Волынском всерьез. Сравнивать, взвешивать его свидетельства. Достаточно изречь сентенцию типа :"Е. Кумминг? Так он же алкаш, что с него взять?!..."
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 21:13:01 | Сообщение # 5945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
что "мыслитель" эти мудрыми словами хотел поведать?
Что Вы все время устраиваете склоки на пустом месте, опускаетесь до личных оскорблений? Я поднимаю вопрос о маршрутах дальнейшего движения пленных из В. В. и об исполнителях этапирования. Складывается впечатление, что, по крайней мере, подавляющее их большинство поступало оттуда в 367, а затем, в свою очередь, еще куда-то дальше по разным местам. Однако такой ли на самом деле была в целом общая картина? Данные сохранившихся ПК позволяют в этом усомниться. Дальше нужны проверка, анализ полученных в ее результате данных. Выводы будет корректно делать на основании результатов анализа. А пока о том идет разговор "на пальцах". До лета 1942 г. мало-мальски крупного перемещения пленных из лагеря не было. Отсюда абсолютно очевидный вывод о том, что до того времени предназначение лагеря было существенно другим, а раз оно по факту сменилось, значит, лагерь был по сути дела не просто только "переименован", а переформирован. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Января 2020, 21:18:16
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 21:26:31 | Сообщение # 5946
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () что "мыслитель" эти мудрыми словами хотел поведать?
Что Вы все время устраиваете склоки на пустом месте, опускаетесь до личных оскорблений?
Я с времён школы привык спрашивать, если что-то не мог понять. Это элементарная жажда познания. Если я твоего набора слов в любом сочетании не понимаю, то взываю к помощи! Но похоже ты сам со своим "Оливье" не в ладах...
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 21:47:18 | Сообщение # 5947
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
стати, в этих самых лагерях содержались взятые в плен в первые месяцы боев советские генералы. Одного их этих генералов - Потапова, командарма 5-й армией прикрытия госграницы, было поручено допрашивать "алкоголику" Е. Куммингу....
В свое время на форуме не одна страница была посвещена пресловутому Куммингу. Не нашли ни единой его публикации, как некоего журналалиста ни в довоенное время, ни послевоенное. С чего Вы на него опираетесь непонятно. Пустое место тот Кумминг. Виртуальный журналист, выдуманный силами НКВД. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 22:10:06 | Сообщение # 5948
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пустое место тот Кумминг. Виртуальный журналист, выдуманный силами НКВД.
Я бы не стал утверждать так категорично: "Wir geben im folgenden eine Schilderung der Münchner Revolte vom 28. April 1945. Eugen Kumming, von dem der Tatsachenbericht stammt, spielte eine führende Rolle in der Freiheits-Aktion Bayern, die München vor dem Schicksal Nürnbergs und Würzburgs bewahrt hatte."
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 22:49:38 | Сообщение # 5949
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Немного еще добавлю про Е.Кумминга и его публикации:
Если среди читателей темы есть поклонники букинистических изданий:
Кумминг Евгений. Драматические опыты: Петрушка-Пилигрим. Смерть Варлена. Театр Мировых Панорам. Петербург. 1920г. 31 с. В мягких издательских обложках., Формат 17,5 х 24, 5 см.
