Дата: Пятница, 03 Января 2020, 13:07:59 | Сообщение # 5971
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Вы уверены в том, что он после войны не пытался представить свои деяния борьбой против фашизма?
Имхо,но как раз-таки он и должен был стараться после войны в новой ситуации представить себя борцом.И наверняка старался. И еще,судя по тому, что им подписаны докладные о допросах (по крайней мере,ген.Потапова), то наверняка,как вы говорите, к пропаганде также имел отношение. А возможно,и к какому-нибудь отделу в разведке. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 03 Января 2020, 13:08:17
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 20:52:38 | Сообщение # 5973
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
был разжалован в солдаты за докладные записки
Может, это вранье. В 1943 г. вышел его военный разговорник. А диссидентам не доверяют, с ними такого не бывает. Рядовой? Шагом марш сортир чистить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Января 2020, 20:56:23
Дата: Суббота, 04 Января 2020, 01:10:02 | Сообщение # 5975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Сужу по авторам советских (да хоть и других стран - неважно) военных разговорников военных лет. Все поголовно, по-Вашему, разжалованные в рядовые за длинные языки. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Января 2020, 01:12:36
Дата: Суббота, 04 Января 2020, 10:52:15 | Сообщение # 5980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К слову, подвернулось упоминание о 400 русских зондерфюрерах в концлагере Вальдхайм в трофейном немецком документе на стр. 2 https://archive.org/details....n1 Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 00:13:43 | Сообщение # 5982
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
в каком "концлагере Вальдхайм"
В написанном от руки заголовке документа на английском (которым Вы явно не владеете): Report on Concentration Camp at Waldheim, Soviet-Occupied East Germany. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Января 2020, 00:14:37
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 10:54:27 | Сообщение # 5986
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () о каких заключённых там речь, ась?
Там сказано.
что там "русские зондерфюреры"???
Вот меня уже который год удивляет, вместо того, чтобы сказать, мол "глупость сморозил", "поторопился, ошибка вышла" и т.п. и покончить с бесполезной дискуссией, размазываешь "удовольствие" народу на посмеяние, да ещё и поучаешь. Здесь же есть люди, которые тебе доверяют и даже за эксперта считают!
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 12:21:36 | Сообщение # 5987
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
подвернулось упоминание о 400 русских зондерфюрерах в концлагере Вальдхайм в трофейном немецком документе
Для информации Нестора и других не знающих немецкий язык: в приведённом документе описываются условия существования заключённых, проходящих по т.н. вальдхаймским процессам над нацистскими и военными преступниками Германии, которых туда перевели из советских лагерей НКВД в 1950 году.
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 22:04:59 | Сообщение # 5991
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Надеюсь, что никто не скажет, что это Ковельская улица.Потому что вдали справа (в р-не Храма).
ЦитатаАркадий1946 ()
А Колокольня какого Храма?
Все снимки привязаны к Церкви Св. Георгия-Победоносца (военный храм, 1908), ...к одному из снимков попалось "уточнение", цитирую : "тн Брусиловские казармы". (Про эту Церковь)
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 22:12:37 | Сообщение # 5992
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Есть карта, на которой представлено разграничение лагеря на две зоны: для русских и представителей других национальностей. Разделение на зоны произошло в 1942 г. в период до лета. По первому впечатлению, русская зона находится на западе, зона для представителей других национальностей - на востоке. А как в физической реальности, действительно так ли? Если русская зона физически находилась на западе, то это и есть лагерь West. Она такое название вполне заслуживает. А насчет второй зоны вопрос. Если первоначально, когда ее еще не было, в 1941 г. было понятно, что вся территория "офицерского" лагеря - лагерь West, то с учреждением в нем зоны для националов и ликвидацией лагеря, находившегося на севере, "восточная" зона могла получить другое название. В частности, "унаследовать" его от названия ликвидированного панцерного лагеря. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 06 Января 2020, 12:13:24 | Сообщение # 5995
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Коллеги!
Фадлан,Аркадий1946 вы изучили тему В.В. лагеря довольно подробно. Есть вопрос. Встречается ли по В.В. лагерю такая ситуация, когда этап прибывший позже по дате получает более ранние рег. номера ?
Поясню. Шталаг IV H (304). Линейка рег. номеров от №1 до 53 000 четкая и последовательная , хронология по этапам соблюдена, но при этом встречаются случаи, когда эта последовательность нарушена. 48688 15.08.1942 Шталаг 380 48996 07-08.08.1942 Шталаг 336 52051 26.08.1942 Шталаг 305 52956 07-08.08.1942 Шталаг 336
Создается такое ощущение. Прибыл этап, но его приняли без регистрации. Заселили в барак и забыли про него . Проходит несколько последующих этапов, они получают рег.номера по линейке, а потом "вспоминают", что есть еще этап без регистрации. Регистрируют, линейку рег.номеров продолжают на день регистрации, при этом указывая реальную дату прибытия.
Или по другому. Прибыл этап. Для него выделили более поздние рег.номера, заполнили их, а на завтра продолжили нумерацию по сегодняшней линейке, доходят до уже выделенных номеров , пропускают их и продолжают линейку далее.
Уточню, что рег.номера идут последовательно, не дублируются, без пропусков , нет спец.номеров для инвалидов или начала сразу со 150 000.
Извините за флуд, но вопрос для меня важный и буду благодарен за мнение.
Дата: Понедельник, 06 Января 2020, 13:23:46 | Сообщение # 5996
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Есть вопрос.Встречается ли по В.В. лагерю такая ситуация, когда этап прибывший позже по дате получает более ранние рег. номера ?
Аналогичный вопрос и по рег.номеру с Ченстоховой. Пленен в 1943 г., а ЕКМ - из числа первых... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915627588 Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Понедельник, 06 Января 2020, 13:26:59 | Сообщение # 5997
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Фадлан, Аркадий1946 вы изучили тему В.В. лагеря довольно подробно. Есть вопрос. Встречается ли по В.В. лагерю такая ситуация, когда этап прибывший позже по дате получает более ранние рег. номера ?
Нет, я таких явных случаев я не видел. Встречаются "разнотыки" с рег. номерами со смещением в сутки - двое применительно к одному и тому же этапу. Но я полагаю, что это ляпы "картотечников" пр более позднем оформлении персональных карт. - Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 06 Января 2020, 16:33:50 | Сообщение # 6000
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По моим представлениям, на левой части панорамного снимка вдали видны характерные строения западной части военного городка (на Ковельской), но сама улица Ковельская с точки съемки не видна: она находится в районе Храма (см. правую часть панорамного снимка).
