Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 08:44:51 | Сообщение # 6301
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ПК оформлена в день смерти военнопленного:
Информация о военнопленном
Фамилия Цуркан Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 01.04.1912 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл. Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Березань Судьба погиб в плену Последнее место службы 375 автомоб. б-н Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 16.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 09:43:10 | Сообщение # 6303
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не знаю, являлся ли писарь-виньетка зондерфюрером... Убедительных доказательств этого Вы вроде не представили... Извините, но как я могу поверить такому голословному утверждению?
Откройте мою книгу на стр. 105 - 106. Можете и не верить. Мне фиолетово. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 11:29:40 | Сообщение # 6304
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Криминалисты точно возразили бы Вам...
Криминалисты типа "нестора" быть может. Но аналогия здесь неуместна. Пишущие машинки, равно как и фотоаппараты были в Германии 30-х годов уже практически ширпотребом. Поэтому меня удивляет это ударение на лагерную машинку, без видимых особых признаков уникальности.
Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 12:49:56 | Сообщение # 6305
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если бы машинки были ширпотребом, ими бы пользовались
ЦитатаАркадий1946 ()
Значит не такой уж ширпотреб..
У меня и дома и на работе этих машинок завались, последний раз ими пользовался 35 лет назад, всё остальное "вручную"! И это значит что??? Ровным счётом ничего!
Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 12:52:50 | Сообщение # 6306
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И никакого ударения на уникальность машинки вообще то не было: было высказано мнение, что от В. Волынского лагере на обсуждаемой ПК имеется лишь одна деталь - машинописный текст.
С этого вы когда-то начали, а потом постепенно возвели в ранг отличительной особенности В.-В. Если вы пройдётесь по ветке, то вам всё станет ясно.
Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 13:07:48 | Сообщение # 6307
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Замечу лишь: 1.Этот бланк ПК не оформлялся во В. Волынском ни в 1941г, ни в 1943 гг. 2. Записи на этой ПК не выполнялись на машинке В. Волынского лагеря.. А Вы о какой машинке говорили!? Какого лагеря?
Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 04:58:04 | Сообщение # 6311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Так что повествуя об истории В. волынского лагеря можно лишь предполагать то или иное, но нельзя быть категоричным в оценках и выводах (за исключением документально подтвержденных фактов).
Много букв. А в итоге и по жизни в городе Вл. Волынский ныне имеем два захоронения связанных исторически с лагерем военнопленных. На одном захоронены перенесенные после войны военнопленные офицеры с первичных, а на втором рядовой состав. Вот и вся история. А вся ваша мышиная возня вокруг книги Фадлана, это пустая демагогия непонятно для чего тут развернутая. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 11:00:26 | Сообщение # 6315
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, а можно ли считать рабочую команду небенлагерем (в точном понимании этого термина)?
А кто приводил аутентичный перевод этого "термина"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:57:10 | Сообщение # 6317
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Аркадий1946 () получить номер из серии 54000...
В Славуте.
Нестор Иванович, Вы по Вашей глубоко въевшейся привычке изрекаете "истины", не затрудняясь подкрепить их документально. Я не историк по образованию, поэтому традиции "профессиональных историков" мне, откровенно говоря, неведомы. По наивности считаю, что всякий тезис должен быть подкреплен документально. Попробую сделать это за Вас:
Информация о военнопленном
Фамилия Каргин Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.03.1903 Место рождения Татарская АССР Дата пленения __.06.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 51000 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.09.1943 Первичное место захоронения Каменец-Подольский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2304 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910448
Прошу обратить внимание на дату доставки А.М. Каргина во Владимир - Волынский Шталаг 365 - 22 ноября 1942 года.
Следующий "инвалидный этап" имел место Находим среди доставленных этим этапом Пк рядового Симанова Ивана., рег. № 51635.
Информация о военнопленном
Фамилия Симанов Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1908 Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 51635 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.02.1943 Первичное место захоронения Владимир-Волынский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529
Как видите, у двух военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский лагерь с разрывом в один день, рег. номера однозначно вписываются в линейную нумерацию инвалидов именно Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 13:03:48 | Сообщение # 6318
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вернемся к писарям В. Волынского офлага XIA... В теме не раз звучал тезис, что записи о передаче пленных СД в персональных картах выполнялись сотрудниками абвера.
Было бы интересно знать, кто именно такое писал? И не идет ли речь об очередной попытке приписать явную глупость одному из оппонентов автора этой фразы?
Надеюсь дождаться на свои вопросы ответа... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18:07:48 | Сообщение # 6319
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
доставленных во Владимир - Волынский лагерь с разрывом в один день
Это, по-Вашему, отрицание предположения, что РН им присвоили в другом лагере? Мне так не сдается. Учтем еще большие разрывы в ряду 5*****. Предположим, инвалидов (первоначально, что само собой) зарегистрировали в головном 301. Потом разослали по разным его небенлагерям. Затем оттуда отдельными этапами свозили в В. В. Что не так? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Февраля 2020, 18:14:47
Фамилия Орел Имя Галина Отчество Григорьевна Дата рождения/Возраст 22.06.1920 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл. Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Лубны Судьба лишена статуса в/п Последнее место службы 61 сп Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086043 Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 02 Марта 2020, 17:38:27
Фамилия Новиков Имя Леонид Дата рождения/Возраст 05.06.1903 Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 17893 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицер Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 11:06:20 | Сообщение # 6322
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, спасибо! Пока безуспешно пытаюсь его идентифицировать. Можно ли по лагерному номеру установить, каким этапом и откуда примерно доставлен во В.-В.? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 13:12:59 | Сообщение # 6323
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Василий Иванович, спасибо! Пока безуспешно пытаюсь его идентифицировать. Можно ли по лагерному номеру установить, каким этапом и откуда примерно доставлен во В.-В.?
Однозначно определить не могу - в порядке номеров в моем досье есть зазор. Поэтому даю наиболее подходящие варианты: - этап 24.07. 1942 из Житомира, Шталаг 358. В качестве примера посмотри ПК Зубенко Павла Михайловича, интенданта, индекс лагеря отправки Офлаг XIA, рег. № 17837. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131270&p=1 - этап 27.08. 1942 г. из Умани. В качестве примера посмотри ПК Изоха Григория Петровича, интенданта, индекс лагеря отправки XI A, рег. № 17939 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136166&p=1 Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 15:45:02 | Сообщение # 6327
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Трое из четверых попали в плен в январе-феврале 42-го. Места пленения - город Глухов Сумской области (вероятно) и река Тим, скорее в Курской или Орловской области. Прибыли из Конотопа 24.07.42 г. Однако это не дает ясности по личности Леонида Новикова, 1903 года рождения, уроженца Астрахани. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 23:15:23 | Сообщение # 6329
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но тем не менее, дерзай! Боженька таких упорных и трудолюбивых любит!
Я тоже! удалось найти немецкий документ о другим погибшем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 16:05:20 | Сообщение # 6330
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию коллег - поисковиков:
Германия передаст России данные о военнопленных СССР 04.03.2020 | 07:25
Murad Sezer/Reuters
В апреле 2020 года Германия должна передать российской стороне найденные в германских лагерях сведения, в которых рассказывается о судьбах военнопленных СССР. Об этом сообщил немецкий посол в Москве Геза Андреас фон Гайр, передает РИА «Новости».
Россия и Германия договорились о передаче этих сведений еще осенью прошлого года. Известно, что всего в архиве должно говорится о сотнях тысяч советских военнопленных и погибших в плену.
Дипломат выразил надежду, что, когда Москва получит данные, то судьбы многих людей прояснятся.
«И это внесет свой вклад... в примирение»,— отметил Андреас фон Гайр. Василий Иванович Колотуша
