Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 18:02:30 | Сообщение # 6362
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Бывшие коллеги по работе сообщили, что в майском номере журнала "Международная жизнь", посвященном Дню победы, будет опубликована статья - отзыв о моей книге относительно Владимир - Волынского лагеря.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 19:32:47 | Сообщение # 6363
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата brajnik777 () Если переданные архивы попадут в РГВА. то получить их для ознакомления будет ой как не просто...
Не нужно паники!
Во-первых, ещё неизвестно какиe именно документы будут переданы;
Так это с год уже ВИДНО в ОБД. В основном зеленые карты из РГВА (и УФСБ России).
ЦитатаViktor7 ()
в-третьих, переданы будут копии документов и вероятней всего в оцифрованном формате.
Да эти копии давно "висят"! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 19:37:08 | Сообщение # 6364
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () РГВА в прошлом году привел документы на сотни, если не тысячи бывших в плену.
Имеешь в виду зеленые карты из архивов ФСБ?
Нет! Шли в прошлом годе 2 добавки по пленным: одна из УФСБ РФ, вторая - из РГВА. По ним же, по беднягам, в плену оказавшимся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 11:35:53 | Сообщение # 6367
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, материал просто замечательный! Ты доказал в очередной раз, что в теме Владимир - Волынского лагеря можно искать и находить материалы о настоящих патриотах, прошедших Офлаг XI A - Шталаг 365., а не только гнать волну недоброжелательства и ненависти к коллегам, как это было в последнее время... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 11:50:49 | Сообщение # 6368
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кстати, среди участников нашего сайта есть внук одного из военных юристов - военных прокуроров. Его дед попал в плен в 41-м в "киевском окружении" и, зная об участи, ожидавшей его в рамках спущенных в полевые части вермахта директив, скрыл свое звание и должность. Погиб во Владимир - Волынском лагере от голода и болезней в ту страшную зиму 1941 - 1942 года. В мой мартиролог погибших в Офлаге XI A - Шталаге 365 он внесен (имеется даже довоенная фотография). Но раскрывать его имя я пока не хочу - может, проявит инициативу его внук... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 12:05:48 | Сообщение # 6369
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
зная об участи, ожидавшей его в рамках спущенных в полевые части вермахта директив
Не знаю, что он знал, но директив по пленным военюристам в вермахте не было. Военюристы имеются в армиях всего мира, постольку немцы так и должны были к ним относиться, как к обычным офицерам, а политработники далеко не во всех. С другой стороны, до августа 1941 г. были широко распространены расстрелы пленных офицеров, и в такой ситуации имело смысл скрывать звание и должность. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Марта 2020, 12:06:56
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 12:46:37 | Сообщение # 6370
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Кстати, среди участников нашего сайта есть внук одного из военных юристов - военных прокуроров. Его дед попал в плен в 41-м в "киевском окружении" и, зная об участи, ожидавшей его в рамках спущенных в полевые части вермахта директив, скрыл свое звание и должность. Погиб во Владимир - Волынском лагере от голода и болезней в ту страшную зиму 1941 - 1942 года.
Мне пришлось служить с одним таким внуком по фамилии Ефимов, и поныне работающим прокурором и как он рассказывал, он является потомственным юристом! Поначалу я не хотел этого упоминать, т.к. придурков везде хватает и эти размножили материалы и фотографии с его сайтов и страниц с целью его дискредитировать - совсем как у нас! Поэтому он попрощавшись ушёл из интернета и убрал все материалы и все контактные данные... Связь мы конечно поддерживаем, но делиться личной информацией никто из нас уже не будет!
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13:06:56 | Сообщение # 6371
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не знаю, что он знал, но директив по пленным военюристам в вермахте не было. Военюристы имеются в армиях всего мира, постольку немцы так и должны были к ним относиться, как к обычным офицерам
Военюристы везде и у всех считались наиболее надёжной основой государства. Как немцы обходились с советскими, так и наоборот - с ними долго не разбирались! И уж как с обычными офицерами с ними не обходились. Мне не встречалось ни одного случая, когда немецкие юристы возвращались из советского плена. В основном приходилось иметь дело с реабилитацией казнённых через Военную Прокуратуру после 1990 года.
Здесь речь даже не о военюристах, а вообще об офицерах, как опоре государства:
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13:16:53 | Сообщение # 6372
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не знаю, что он знал, но директив по пленным военюристам в вермахте не было. Военюристы имеются в армиях всего мира, постольку немцы так и должны были к ним относиться, как к обычным офицерам, а политработники далеко не во всех. С другой стороны, до августа 1941 г. были широко распространены расстрелы пленных офицеров, и в такой ситуации имело смысл скрывать звание и должность.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Ну вот опять Вы проявили себя как обитатель придуманного Вами вымышленного мира, в котором имели место всякого рода допущения и передержки... Я пишу о конкретном, доказанном случае, когда военный прокурор одной из стрелковых дивизий, взятый в плен в "Киевском котле", в процессе оформления своего поступления во Владимир - Волынский лагерь, умышленно назвался по другой должности и по другой военной специальности. Имненно по той причине, что его настоящая должность - военный прокурор, согласно духу и букве действовавших на тот момент инструкций вермахта, была расстрельной.
Кстати, отчасти по этой причине - необходимости выявления в миллионных массах взятых в плен солдат и офицеров РККА евреев, политработников, пограничников и приравненных к ним категорий, немцы и отложили введение системы персоналных карт военнопленных на Украине до 1 января 1942 года.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 21:23:41 | Сообщение # 6373
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
отчасти по этой причине - необходимости выявления в миллионных массах взятых в плен солдат и офицеров РККА евреев, политработников, пограничников и приравненных к ним категорий, немцы и отложили введение системы персоналных карт военнопленных на Украине до 1 января 1942 года....
Василий Иваныч, приказ о том, что вплоть до особого распоряжения регистрацию не проводить и данные в ВАСт не посылать вышел 16.06.41. Тогда они ещё не могли знать, кто и в каком количестве попадёт к ним в плен. Само распоряжение поступило в войска в ноябре. Очевидно причиной для этого решения послужила неясная ситуация с системой военнопленных и Гаагской конвенцией в СССР.
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00:24:16 | Сообщение # 6374
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Очевидно причиной для этого решения послужила неясная ситуация с системой военнопленных и Гаагской конвенцией в СССР.
Ситуация прояснялась в два этапа. По первому кругу обе стороны сосредоточили все усилия по обмену сотрудниками диппредставительств. Обмен завершился с успехом для обеих сторон 16 июля. С того дня активности почти совсем сошли на нет, хоть изредка производились слабые движения, а к октябрю действительно стало ясно, что дальше напрягаться с выяснением ситуации нет смысла. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 19:58:02 | Сообщение # 6376
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Это уже другой вопрос на другую тему. В период до 16 июля фрагебоген заполнялись в паре фронтшталагов. Я думаю, в т. ч. из соображений подготовки возможных переговоров по соблюдению конвенций. Но после успеха обмена дипломатами на это забили. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Марта 2020, 20:03:22
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 20:32:40 | Сообщение # 6377
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В период до 16 июля фрагебоген заполнялись в паре фронтшталагов.
Это не регистрация...
Вопрос в том, по какой причине отдали приказ в такой форме и с таким содержанием? Это был приказ по всему вермахту, поэтому дипломатами можно в этом плане пренебречь, у них были другие каналы!
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 12:10:58 | Сообщение # 6379
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, рекомендую еще раз перечитать письмо В.П. Колмакова в адрес А.Я. Вышинского. Колмаков пишет, что во Владимир - Волынском лагере он умышленно назвался интендантом и скрыл свою настоящую фамилию, поскольку, узнай немцы, что он был военным прокурором одной из стрелковых дивизий, то был бы расстрелян.
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 14:27:29 | Сообщение # 6380
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
дипломатами можно в этом плане пренебречь, у них были другие каналы!
Вообще-то вопросы такого рода решаются дипломатическим путем. А других каналов для решения вопроса о взаимном соблюдении конвенции в то время просто не было. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 14:34:01 | Сообщение # 6381
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
перечитать письмо В.П. Колмакова
Предполагать и утверждать он мог что угодно. К наличию и содержанию приказов по всему вермахту его предположения никакого отношения не имели. Есть общий порядок и есть его частное применение здесь и теперь. Где-то ЛЮБЫХ офицеров расстреливали тотчас же сразу по месту пленения, не глядя на то, к каким видам и родам войск они относились. Где-то гоняли пешком за многие сотни верст. Где-то было как-то сильно и вовсе иначе. Все варианты я, пожалуй, даже и перечислить не смогу. Однако историки изъясняются фактами, к которым относится в частности тот, что существование специального приказа о казни военюристов не доказано. А на нет и спросу нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 14:37:59
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 16:10:46 | Сообщение # 6384
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, похоже, у Вас пробелы в знаниях деталей истории Великой Отечественной войны... Ознакомьтесь вот с этим материалом: «Приказ о комиссарах» был ответом командования вермахта на установки Гитлера, изложенные в выступлении перед генералами 30 марта 1941 года. Объявив тогда о предстоящем «крестовом походе против большевизма», как «борьбе мировоззрений», фюрер в том числе отдал распоряжение об «уничтожении большевистских комиссаров», то есть политработников Красной Армии.
В приказе, в частности, говорилось:
«Политические комиссары в качестве органа войск врага опознаются по специальному знаку различия на рукаве — красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом (…) Их следует немедленно, то есть ещё на поле боя, отделить от остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их возможности влияния на взятых в плен солдат. Эти комиссары не признаются в качестве солдат; на них не распространяется действующая для военнопленных международно-правовая защита. После проведенной сортировки их надлежит уничтожить».
«Документы свидетельствуют: расстрелы проводились во всех 13 армиях, 44 армейских корпусах и более 90% дивизий из 150. Саботировать приказ осмеливались очень немногие командиры. Документально подтверждено 4000 казней комиссаров. Но это минимальная цифра. Материалы, которые были в моем распоряжении, позволяют сделать вывод о 10 000 расстрелянных», — сказал в интервью Феликс Рёмер, автор опубликованного в 2008 году исследования «Приказ о комиссарах. Вермахт и национал-социалистические преступления на Восточном фронте в 1941-1942 гг.»[23]
В архивных фондах содержится указание лишь на один случай противодействия преступному приказу. В июле 1941 года вахмистр разведроты 102-й пехотной дивизии (его фамилия не указана) отпустил пленных, в том числе и политрука. Военный трибунал приговорил унтер-офицера к трем годам заключения.[24]
«Приказ о комиссарах» был отменен в июне 1942 года. Исходя из «военно-утилитарных соображений»[9], командование вермахта сочло нужным молчаливо отказаться от казней советских политработников на передовой линии фронта. Было решено не расстреливать их на месте пленения, а отправлять в тыл, где их ждала неизбежная смерть в лагерях военнопленных[25] К тому же комиссары все реже попадались в руки немцев, предпочитая смерть плену.
Военюристы, надо понимать, проходили по той же категории, что и "комиссары" и, оказавшись в плену, были обречены на ту же участь....
Осмелюсь думать, что военпрокурор В. П. Колмаков был в этом вопросе более сведущ, нежели некоторые современные исследователи темы плена... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 16:17:35 | Сообщение # 6385
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Персональная карта одного из узников Владимир - Волынского лагеря, расстрелянного по категории "комиссар".
Информация о военнопленном
Фамилия Суслов Имя Максим Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 13.08.1911 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 07.10.1942 Место пленения Сталинград Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 2 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:08:13 | Сообщение # 6386
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Никакого "специального приказа" и не требовалось!
Я про то и толкую. Дело не только в том, что его не требовалось, но также и в том, что его не было. Про специальный приказ не я писал, а оппонент. Каждый командир поступал с пленными офицерами по своему усмотрению, как я представляю. А о том, какая сводная картина складывалась в общем итоге, отдельный большущий и сложнейший вопрос из-за громадного количества разнообразнейшей фактуры. Знали бы мы о существовании специального приказа по вермахту о казни пленных военюристов, было бы что обсуждать, а раз не знаем, то и без толку спорить не о чем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 23:26:17
Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:16:30 | Сообщение # 6389
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нестор Иванович, похоже, у Вас пробелы в знаниях деталей истории Великой Отечественной войны... Ознакомьтесь вот с этим материалом: «Приказ о комиссарах»
Причем здесь комиссары? Мы не о них, а о военюристах речь вели. С чего Вы взяли, что у меня какие-то пробелы в знании чего-то, раз мы о том не говорили вовсе? Военюристы никакие не комиссары вовсе. Они имеются во всех армиях мира, где делают абсолютно одно и то же. Тем самым принципиально не отличаясь от, скажем, военных инженеров автомехаников. А комиссары были только в РККА. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 23:20:31
