|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13:06:56 | Сообщение # 6371 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Не знаю, что он знал, но директив по пленным военюристам в вермахте не было. Военюристы имеются в армиях всего мира, постольку немцы так и должны были к ним относиться, как к обычным офицерам
Военюристы везде и у всех считались наиболее надёжной основой государства. Как немцы обходились с советскими, так и наоборот - с ними долго не разбирались! И уж как с обычными офицерами с ними не обходились. Мне не встречалось ни одного случая, когда немецкие юристы возвращались из советского плена. В основном приходилось иметь дело с реабилитацией казнённых через Военную Прокуратуру после 1990 года.
Здесь речь даже не о военюристах, а вообще об офицерах, как опоре государства:
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13:16:53 | Сообщение # 6372 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не знаю, что он знал, но директив по пленным военюристам в вермахте не было. Военюристы имеются в армиях всего мира, постольку немцы так и должны были к ним относиться, как к обычным офицерам, а политработники далеко не во всех. С другой стороны, до августа 1941 г. были широко распространены расстрелы пленных офицеров, и в такой ситуации имело смысл скрывать звание и должность.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович...
Ну вот опять Вы проявили себя как обитатель придуманного Вами вымышленного мира, в котором имели место всякого рода допущения и передержки...
Я пишу о конкретном, доказанном случае, когда военный прокурор одной из стрелковых дивизий, взятый в плен в "Киевском котле", в процессе оформления своего поступления во Владимир - Волынский лагерь, умышленно назвался по другой должности и по другой военной специальности. Имненно по той причине, что его настоящая должность - военный прокурор, согласно духу и букве действовавших на тот момент инструкций вермахта, была расстрельной.
Кстати, отчасти по этой причине - необходимости выявления в миллионных массах взятых в плен солдат и офицеров РККА евреев, политработников, пограничников и приравненных к ним категорий, немцы и отложили введение системы персоналных карт военнопленных на Украине до 1 января 1942 года....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 21:23:41 | Сообщение # 6373 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) отчасти по этой причине - необходимости выявления в миллионных массах взятых в плен солдат и офицеров РККА евреев, политработников, пограничников и приравненных к ним категорий, немцы и отложили введение системы персоналных карт военнопленных на Украине до 1 января 1942 года....
Василий Иваныч, приказ о том, что вплоть до особого распоряжения регистрацию не проводить и данные в ВАСт не посылать вышел 16.06.41. Тогда они ещё не могли знать, кто и в каком количестве попадёт к ним в плен. Само распоряжение поступило в войска в ноябре. Очевидно причиной для этого решения послужила неясная ситуация с системой военнопленных и Гаагской конвенцией в СССР.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00:24:16 | Сообщение # 6374 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Очевидно причиной для этого решения послужила неясная ситуация с системой военнопленных и Гаагской конвенцией в СССР.
Ситуация прояснялась в два этапа. По первому кругу обе стороны сосредоточили все усилия по обмену сотрудниками диппредставительств. Обмен завершился с успехом для обеих сторон 16 июля. С того дня активности почти совсем сошли на нет, хоть изредка производились слабые движения, а к октябрю действительно стало ясно, что дальше напрягаться с выяснением ситуации нет смысла.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00:36:00 | Сообщение # 6375 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По первому кругу обе стороны сосредоточили все усилия по обмену сотрудниками диппредставительств. Обмен завершился с успехом для обеих сторон 16 июля.
приказ о том, что вплоть до особого распоряжения регистрацию не проводить и данные в ВАСт не посылать вышел 16.06.41
По какой причине вышел этот приказ за 6 дней до начала войны?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 11 Марта 2020, 19:58:02 | Сообщение # 6376 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это уже другой вопрос на другую тему. В период до 16 июля фрагебоген заполнялись в паре фронтшталагов. Я думаю, в т. ч. из соображений подготовки возможных переговоров по соблюдению конвенций. Но после успеха обмена дипломатами на это забили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Марта 2020, 20:03:22 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Марта 2020, 20:32:40 | Сообщение # 6377 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В период до 16 июля фрагебоген заполнялись в паре фронтшталагов.
Это не регистрация...
Вопрос в том, по какой причине отдали приказ в такой форме и с таким содержанием? Это был приказ по всему вермахту, поэтому дипломатами можно в этом плане пренебречь, у них были другие каналы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 12:04:24 | Сообщение # 6378 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) приказ о том, что вплоть до особого распоряжения регистрацию не проводить и данные в ВАСт не посылать вышел 16.06.41
Цитата Nestor ( ) В период до 16 июля фрагебоген заполнялись в паре фронтшталагов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 12:10:58 | Сообщение # 6379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, рекомендую еще раз перечитать письмо В.П. Колмакова в адрес А.Я. Вышинского. Колмаков пишет, что во Владимир - Волынском лагере он умышленно назвался интендантом и скрыл свою настоящую фамилию, поскольку, узнай немцы, что он был военным прокурором одной из стрелковых дивизий, то был бы расстрелян.
http://гвпркка.рф/assets/-kolmakov-v.p101017.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 14:27:29 | Сообщение # 6380 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) дипломатами можно в этом плане пренебречь, у них были другие каналы!
Вообще-то вопросы такого рода решаются дипломатическим путем. А других каналов для решения вопроса о взаимном соблюдении конвенции в то время просто не было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 14:34:01 | Сообщение # 6381 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) перечитать письмо В.П. Колмакова
Предполагать и утверждать он мог что угодно. К наличию и содержанию приказов по всему вермахту его предположения никакого отношения не имели. Есть общий порядок и есть его частное применение здесь и теперь. Где-то ЛЮБЫХ офицеров расстреливали тотчас же сразу по месту пленения, не глядя на то, к каким видам и родам войск они относились. Где-то гоняли пешком за многие сотни верст. Где-то было как-то сильно и вовсе иначе. Все варианты я, пожалуй, даже и перечислить не смогу. Однако историки изъясняются фактами, к которым относится в частности тот, что существование специального приказа о казни военюристов не доказано. А на нет и спросу нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 14:37:59 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 15:04:24 | Сообщение # 6382 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) существование специального приказа о казни военюристов не доказано
Никакого "специального приказа" и не требовалось! Юристы как опора государства ни там ни тут в плену не выживали, их незачем было классифицировать!
Или ты всерьёз полагаешь, что на каждую профессию был отдельный "специальный приказ"?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 15:07:18 | Сообщение # 6383 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вообще-то вопросы такого рода решаются дипломатическим путем.
Вот именно! Поэтому приказ к этой категории никакого отношения иметь не мог!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 16:10:46 | Сообщение # 6384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, похоже, у Вас пробелы в знаниях деталей истории Великой Отечественной войны...
Ознакомьтесь вот с этим материалом:
«Приказ о комиссарах» был ответом командования вермахта на установки Гитлера, изложенные в выступлении перед генералами 30 марта 1941 года. Объявив тогда о предстоящем «крестовом походе против большевизма», как «борьбе мировоззрений», фюрер в том числе отдал распоряжение об «уничтожении большевистских комиссаров», то есть политработников Красной Армии.
В приказе, в частности, говорилось:
«Политические комиссары в качестве органа войск врага опознаются по специальному знаку различия на рукаве — красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом (…) Их следует немедленно, то есть ещё на поле боя, отделить от остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их возможности влияния на взятых в плен солдат. Эти комиссары не признаются в качестве солдат; на них не распространяется действующая для военнопленных международно-правовая защита. После проведенной сортировки их надлежит уничтожить».
«Документы свидетельствуют: расстрелы проводились во всех 13 армиях, 44 армейских корпусах и более 90% дивизий из 150. Саботировать приказ осмеливались очень немногие командиры. Документально подтверждено 4000 казней комиссаров. Но это минимальная цифра. Материалы, которые были в моем распоряжении, позволяют сделать вывод о 10 000 расстрелянных», — сказал в интервью Феликс Рёмер, автор опубликованного в 2008 году исследования «Приказ о комиссарах. Вермахт и национал-социалистические преступления на Восточном фронте в 1941-1942 гг.»[23]
В архивных фондах содержится указание лишь на один случай противодействия преступному приказу. В июле 1941 года вахмистр разведроты 102-й пехотной дивизии (его фамилия не указана) отпустил пленных, в том числе и политрука. Военный трибунал приговорил унтер-офицера к трем годам заключения.[24]
«Приказ о комиссарах» был отменен в июне 1942 года. Исходя из «военно-утилитарных соображений»[9], командование вермахта сочло нужным молчаливо отказаться от казней советских политработников на передовой линии фронта. Было решено не расстреливать их на месте пленения, а отправлять в тыл, где их ждала неизбежная смерть в лагерях военнопленных[25] К тому же комиссары все реже попадались в руки немцев, предпочитая смерть плену.
Военюристы, надо понимать, проходили по той же категории, что и "комиссары" и, оказавшись в плену, были обречены на ту же участь....
Осмелюсь думать, что военпрокурор В. П. Колмаков был в этом вопросе более сведущ, нежели некоторые современные исследователи темы плена...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 16:17:35 | Сообщение # 6385 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Персональная карта одного из узников Владимир - Волынского лагеря, расстрелянного по категории "комиссар".
Информация о военнопленном
Фамилия Суслов
Имя Максим
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 13.08.1911
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 07.10.1942
Место пленения Сталинград
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 2 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211025&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:08:13 | Сообщение # 6386 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Никакого "специального приказа" и не требовалось!
Я про то и толкую. Дело не только в том, что его не требовалось, но также и в том, что его не было. Про специальный приказ не я писал, а оппонент. Каждый командир поступал с пленными офицерами по своему усмотрению, как я представляю. А о том, какая сводная картина складывалась в общем итоге, отдельный большущий и сложнейший вопрос из-за громадного количества разнообразнейшей фактуры. Знали бы мы о существовании специального приказа по вермахту о казни пленных военюристов, было бы что обсуждать, а раз не знаем, то и без толку спорить не о чем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 23:26:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:11:50 | Сообщение # 6387 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor ()
Вообще-то вопросы такого рода решаются дипломатическим путем.
Вот именно! Поэтому приказ к этой категории никакого отношения иметь не мог!
И я о том же, что бузина в огороде не имеет отношения к дядьке в Киеве.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:14:23 | Сообщение # 6388 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Дата пленения 07.10.1942
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:16:30 | Сообщение # 6389 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нестор Иванович, похоже, у Вас пробелы в знаниях деталей истории Великой Отечественной войны...
Ознакомьтесь вот с этим материалом:
«Приказ о комиссарах»
Причем здесь комиссары? Мы не о них, а о военюристах речь вели. С чего Вы взяли, что у меня какие-то пробелы в знании чего-то, раз мы о том не говорили вовсе? Военюристы никакие не комиссары вовсе. Они имеются во всех армиях мира, где делают абсолютно одно и то же. Тем самым принципиально не отличаясь от, скажем, военных инженеров автомехаников. А комиссары были только в РККА.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Марта 2020, 23:20:31 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:23:40 | Сообщение # 6390 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Про специальный приказ не я писал, а оппонент.
Приехали! А это кто утверждал???
Цитата Nestor ( ) Однако историки изъясняются фактами, к которым относится в частности тот, что существование специального приказа о казни военюристов не доказано
Или у тебя раздвоение личности?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:32:52 | Сообщение # 6391 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Или у тебя раздвоение личности?
Какое же раздвоение? Предположить можно что угодно, в т. ч. и существование такого приказа. А утверждать можно только то, что основывается на фактах. Хочет человек предполагать - пускай предполагает и доказывает свои гипотезы. Сумеет доказать - получим факт. А не сумеет - останется с тем, что имеет, - с гипотезой, которая, пока она не доказана, не стоит и выеденного яйца.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:36:14 | Сообщение # 6392 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какое же раздвоение? Предположить можно что угодно, в т. ч. и существование такого приказа
Дык "специальный приказ" ведь твоё дитё, а не Фадланово!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 23:40:06 | Сообщение # 6393 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) «Политические комиссары в качестве органа войск врага опознаются по специальному знаку различия на рукаве — красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом
Иваныч, если опознавали по серпу и молоту в звезде, тогда ответьте, с какой должности рарешалось носить серп и молот в звезде на нарукавной нашивке в РККА?
Походу Вы под этот приказ пытаетесь всех поместить,без разбора, кто носил нашивку с серпом и молотом в звезде и тех, кто носил звезду на нашивке, но без серпа и молота, а таковых было подавляющее большинство и они под приказ о комиссарах фактически не попадали.
А кто попадал под приказ, как говорится, легко определялся немцами по серпу и молоту в звезде. Именно по серпу и молоту, а не просто по нашивке со звездой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 07:20:53 | Сообщение # 6394 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч, если опознавали по серпу и молоту в звезде, тогда ответьте, с какой должности рарешалось носить серп и молот в звезде на нарукавной нашивке в РККА?
Походу Вы под этот приказ пытаетесь всех поместить,без разбора, кто носил нашивку с серпом и молотом в звезде и тех, кто носил звезду на нашивке, но без серпа и молота, а таковых было подавляющее большинство и они под приказ о комиссарах фактически не попадали.
Товарищ Саня, мы начали этот разговор с конкретной категории военнослужащих РККА, а именно о военных прокурорах. Товарищ Геннадий выложил интересный и содержательный материал об одном из них, который, оказавшись во Владимир - Волынском лагере скрыл свою должность и даже назвался другим именем Данцером Алексеем Николаевичем (вместо Ефимова А.И. Во Владимир - Волынском лагере ему был присвоен рег. номер - 15275 и при отправке в рейх была заведена персональная карта.
Я прокомментировал материал товарища Геннадия в том плане, что для меня это - не первый случай, когда военные юристы, оказавшись в Офлаге XI A - Шталаге 365 скрывали свои должности и военную специальность, поскольку они, оказавшись в плену у немцев, подлежали расстрелу на месте наряду с комиссарами, политработниками и пограничниками.
У нестора Ивановича свой взгляд на отдельные моменты в истории Великой Отечественной войны, и он с моим тезисом не согласился.
По - моему, он придерживается этого же особого мнения и после того, как я выложил текст письма известного В.П. Колмакова, военного прокурора одной из стрелковых дивизий, который для того, чтобы избежать расстрела, зарегистрировался под фамилией Самко и по военной специальности - интендантом.
Так что существо нашего спора - были ли военные юристы в инструкциях вермахта приравнены к комиссарам и потому подлежали немедленному уничтожению, либо прав Нестор Иванович, считая опасения военюристов А.И. Ефимова и В.П. Колмакова преувеличенными?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 07:26:04 | Сообщение # 6395 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один военюрист, прокурор одной из стрелковых дивизий. При прохождении регистрации во Владимир - Волынском лагере, насколько я понял, назвался строевым офицером.
Информация о военнопленном
I
Фамилия Башлыков
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 05.01.1908
Место рождения Козловское
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Яготин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 560 сп
Воинское звание капитан
Дата смерти 05.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031101&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 07:29:00 | Сообщение # 6396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Дата пленения 07.10.1942
Да, именно так, Нестор Иванович. Во Владимир - Волынском лагере выявленных "комиссаров" расстреливали и в феврале 1943 года. Именно как "комиссаров"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:00:22 | Сообщение # 6397 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я прокомментировал материал товарища Геннадия в том плане, что для меня это - не первый случай, когда военные юристы, оказавшись в Офлаге XI A - Шталаге 365 скрывали свои должности и военную специальность, поскольку они, оказавшись в плену у немцев, подлежали расстрелу на месте наряду с комиссарами, политработниками и пограничниками.
Распоряжение о комиссарах было разослано в войска Вермахта 8 июня 1941 года.
Сомнительно, что про него могли знать в РККА к началу войны и что это распоряжение стало поводов для сокрытия званий и должностей.
И касалось распоряжение действующую армию.
Смертельным оказалось для общей массы военнопленных Распоряжениях об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8.09.1941 г. № 3058/41
Согласно Распоряжению об обращении и получали пленные записи в карты типа "убит при побеге" или "передан СД".
Распоряжение как раз и регулировало всю жизнь в плену и поведение немцев по отношению к пленным, но никак не Распоряжение о комиссарах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:09:38 | Сообщение # 6398 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Распоряжение о комиссарах было разослано в войска Вермахта 8 июня 1941 года.
Сомнительно, что про него могли знать в РККА к началу войны и что это распоряжение стало поводов для сокрытия званий и должностей.
А после начала войны могли узнать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:10:59 | Сообщение # 6399 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Ещё раз к истории:
Цитата Nestor ( ) Однако историки изъясняются фактами, к которым относится в частности тот, что существование специального приказа о казни военюристов не доказано. А на нет и спросу нет.
Цитата Viktor7 ( ) ты всерьёз полагаешь, что на каждую профессию был отдельный "специальный приказ"?
Так что ты понимаешь под "специальным приказом"???
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:14:08 | Сообщение # 6400 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А после начала войны могли узнать?
Могли узнать только попав в плен по факту действия Распоряжений.
У немцев это были секретные Распоряжения. Да и как уже узнавать было в плену о распоряжение по комиссарам, когда в момент пленения за серп и молот в звезде пуля в лоб шла без разбора. Комиссары расстреливались действующими войсками и уже не могли скрыть звание в плену. Скрывали не в плену, а перед сдачей в плен переодеванием.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:19:51 | Сообщение # 6401 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
А после начала войны могли узнать?
Могли узнать только попав в плен по факту действия Распоряжений.
А как узнал, к примеру, В.П. Колмаков?
Но основной вопрос все - таки остается таким: действительно ли военюристы, как и комиссары согласно инструкциям вермахта подлежали уничтожению на месте или все - таки прав Нестор Иванович, который такую практику отрицает?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:23:33 | Сообщение # 6402 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Те кто скрыл, скрыл до пленения, готовясь к сдаче в плен и позорно переодеваясь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 09:27:43 | Сообщение # 6403 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Те кто скрыл, скрыл до пленения, готовясь к сдаче в плен и позорно переодеваясь.
И это Ваш ответ на мой вопрос?...
Напомню: Но основной вопрос все - таки остается таким: действительно ли военюристы, как и комиссары согласно инструкциям вермахта подлежали уничтожению на месте или все - таки прав Нестор Иванович, который такую практику отрицает?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 14:43:25 | Сообщение # 6404 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor ()
Однако историки изъясняются фактами, к которым относится в частности тот, что существование специального приказа о казни военюристов не доказано
Или у тебя раздвоение личности?
Витя, ну хватит нам оскорблений, а?!
Форум и так уже "понес убытки"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 15:21:08 | Сообщение # 6405 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Витя, ну хватит нам оскорблений, а?!
Гена, где ты видишь оскорбления??? Слава только что на мой взгляд достаточно высокомерно подсёк Иваныча фразой
Цитата Nestor ( ) существование специального приказа о казни военюристов не доказано. А на нет и спросу нет.
Буквально через пару минут он подсовывает этот тезис тому же Фадлану. Проще был бы вопрос, помнит ли он, что он пару минут назад утверждал? Где здесь оскорбление?
Проблема Нестора состоит в том, что он хоть и убеждается, что неправ, но упирается всеми "рогами и копытами" и старается всеми правдами и неправдами отстаивать непонятно зачем свой неправый тезис... Для историка это феномен, ибо факты для нас основа осмысления процессов.
|
| |
| |
